Dudas y preguntas sobre la Guerra Civil española

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Bernarda
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Mensaje por Bernarda »

reytuerto escribió: 06 Oct 2020, 17:37el PSOE alguna vez se ha disculpado por el golpe fallido contra la Republica de 1934?
Que un servidor sepa, nunca; se ha borrado de la historia como y por donde se largaron del ayuntamiento de Barcelona, etc. Pero como ya indiqué soy lego en las luchas intestinas dentro de Hispania. Mejor que conteste el estimado CVR.

Bueno, y decir lo que le dijo la Sra a Calvo Sotelo en el congreso: "éste es tu último discurso". Curioso quien ofició de verdugo. Eso no existe en la actualidad.

Un saludo.


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Mensaje por Bernarda »

Para no parecer parcial cabe recordar a José del Castillo Sáenz de Tejada, asunto controvertido. Según Ian Gibson, al cual conocí personalmente por desgracia para mi estomago, fueron requetés. Todo para él era requeté, hasta el destilado de las 'Tierras Altas' que deleitamos. :pena:

Lo raro es que no lo mencionara Don Ernesto Giménez Caballero, que no se cortó nunca un pelo en contar sus reuniones en cierto hotel de Madrid, cuando ponían una pistola en la mesa y a ver quien se hacía cargo de un 'chibiri' (palabra en desuso).


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Mensaje por CVR »

reytuerto escribió: 06 Oct 2020, 17:37 Hola a todos:

Una pregunta, tendenciosa tal vez (o en todo caso, inoportuna), pero el PSOE alguna vez se ha disculpado por el golpe fallido contra la Republica de 1934? Saludos y gracias anticipadas.
Para mí ese es el gran error del PSOE, considerarse el continuador de aquel partido y por dos motivos:

1.- Los efectos de la gran guerra, la revolución soviética y la destrucción de los espacios políticos de los imperios alemán, austro-húngaro y otomano dejaron un mundo convulso. La violencia se adueñó de la política y los ciudadanos, que tanto sufrieron en la guerra demandaron mejoras en sus condiciones de vida. El gran cambio social que ya venía gestándose desde fines del XIX se aceleró y se produjeron grandes reformas sociales, pero también se encauzó por la vía revolucionaria a imitación de Rusia. Los partidos socialistas se situaron entre las dos vías, la propugnada por la socialdemocracia alemana y la revolucionaria. También en el PSOE. En España, un país de fuertes desigualdades sociales y con escasa protección de las clases desfavorecidas, la derrota del 98 y el aire de los tiempos hicieron patente la necesidad de iniciar esas reformas. En 1900 se creó el Ministerio de Instrucción Pública, que pasó la gestión de la enseñanza de los ayuntamientos al estado y redujo la penuria económica de los maestros y en 1903 el Instituto de Reformas Sociales, inicio del sistema de Seguridad Social (no olvidado la ley de accidentes de trabajo de 1900). La República supuso un gran paso adelante en las reformas, pero la polarización de la sociedad, espejo de la europea, llevó a que parte de la izquierda optara por la vía revolucionaria en tanto que la derecha iba acariciando un régimen autoritario.

Aquel PSOE respondía a aquella sociedad y hoy debería olvidar aquélla conexión que en nada favorece. Sus errores respondían a otros tiempos, como lo errores de la derecha. No deberían verse en ese espejo.

2.- Realmente aquel PSOE, el del exilio, desapareció. Lo que quedaba de él, dirigido por Llopis, al que le usurparon el nombre un grupo de jóvenes del interior y que obligaron a denominarlo PSOE (h), por histórico, no vendió una escoba en las primeras elecciones y el PSOE de Felipe, el del interior, apoyado por la Internacional Socialista, lo subsumió; pero ya era otra gente, un PSOE moderno para una España moderna muy diferente de aquella de 1936, que se hizo socialdemócrata en su XXVII Congreso de 1976. Existe vinculación sentimental y de herencia, pero nada le debe unir con el PSOE de la guerra.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por CVR »

Esa es la España a la que no debemos volver, aquella donde unos oficiales de la 'guardia de asalto' (unidades de élite del Cuerpo de Seguridad, antecedente del cuerpo nacional de policía), la Guardia Civil o el Ejército, entrenaban a las milicias socialistas y otros a las de Falange o el Requeté; aquella donde a un asesinato de un falangista o un carlista se respondía con el de un oficial socialista, como Castillo; aquella donde en venganza un grupo de oficiales de la guardia civil y de la de asalto, próximos a Prieto, usando fuerzas y medios policiales, asesinaron a uno de los más desatacados líderes de la oposición, ...


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CVR escribió: 06 Oct 2020, 21:56 Esa es la España a la que no debemos volver
Por supuesto. Yo no tengo familiares que pasaron aquello, pasaron de las suyas en otros lares, pero un conflicto entre hermanos es igual en España que en todos lados. Lástima que ahora esté de moda sacar a relucir aquello. Lo penoso es que no se cuenta la mitad de la película, no ya por partidismo sino por la historia propiamente dicha. Vamos, que tengan que ir anglosajones a contarla. Conste que no nombro a Pío Moa y demás.

Ah, estimado CVR, no sé si leíste el último de José María Zavala 'Las últimas horas de José Antonio'. Me dejó sin saber que pensar.


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Bernarda escribió: 07 Oct 2020, 02:08
CVR escribió: 06 Oct 2020, 21:56 Esa es la España a la que no debemos volver
Por supuesto. Yo no tengo familiares que pasaron aquello, pasaron de las suyas en otros lares, pero un conflicto entre hermanos es igual en España que en todos lados. Lástima que ahora esté de moda sacar a relucir aquello. Lo penoso es que no se cuenta la mitad de la película, no ya por partidismo sino por la historia propiamente dicha. Vamos, que tengan que ir anglosajones a contarla. Conste que no nombro a Pío Moa y demás.

Ah, estimado CVR, no sé si leíste el último de José María Zavala 'Las últimas horas de José Antonio'. Me dejó sin saber que pensar.
No lo he leído, pero fue claramente una de tantas condenas injustas..... Mi biblioteca no da para más.

Eso es lo malo de esta polarización, unos publican fotos de seminaristas con fusiles sin saber (ni querer saber) que esa foto fue manipulada y otros de cabezas cortadas supuestamente por los republicanos (que son de la guerra de Marruecos), .... Y cuando se excitan las pasiones sale lo peor de todos :pena:


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Condena injusta fue porque el juicio fue una farsa. Pero hoy día, el Primo de Rivera junior sería considerado líder de una organización terrorista, y se expondría a largas estancias a la sombra. De todas las víctimas dela guerra incivil, no es el que me da más pena.

Otra cuestión, que quieran presentar el régimen de la primavera del 36 como modelo de legalidad. Tras unas elecciones en las que probablemente ganó, pero en las que no se publicaron los resultados, cuando los guardaespaldas de un miembro del gobierno asesinan a uno de lso líderes de la oposición, y luego no se emprende una investigación. Eso no se ha atrevido a hacerlo ni Maduro, que ya es decir.

Saludos



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Domper escribió: 07 Oct 2020, 11:42 Condena injusta fue porque el juicio fue una farsa. Pero hoy día, el Primo de Rivera junior sería considerado líder de una organización terrorista, y se expondría a largas estancias a la sombra. De todas las víctimas dela guerra incivil, no es el que me da más pena.
Puede ser, pero en el mismo caso podían estar los dirigentes de la UGT o el PSOE por los gravísimos sucesos de 1934 y también muchos otros líderes políticos, porque desgraciadamente la dialéctica de los puños y las pistolas la practicaban casi todos. Casi todos los partidos tenían sus pistoleros, recuerdo por ejemplo que los civiles (Cuenca y y Garcés) que iban en la camioneta 'de asalto' eran tan pistoleros como los falangistas, y que habías sido detenidos por tiroteos armados con pistolas.


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CVR escribió: 07 Oct 2020, 14:32Puede ser, pero en el mismo caso podían estar los dirigentes de la UGT o el PSOE por los gravísimos sucesos de 1934 y también muchos otros líderes políticos, porque desgraciadamente la dialéctica de los puños y las pistolas la practicaban casi todos. Casi todos los partidos tenían sus pistoleros, recuerdo por ejemplo que los civiles (Cuenca y y Garcés) que iban en la camioneta 'de asalto' eran tan pistoleros como los falangistas, y que habías sido detenidos por tiroteos armados con pistolas.
En eso estoy por completo de acuerdo. Me repugna que se presente como un paraíso democrático a esa jaula de locos, en el que próceres de la izquierda intentaron un golpe de estado (perdón, si es izquierdista se llama revolución) y luego, provocar una respuesta de la derecha para vencer la e imponer su dictadura. Jugaron y perdieron; no fueron víctimas, sino criminales irresponsables.

Saludos



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Gracias por responder!

Es que a mi parecer (desde mi visión desde el otro lado del Mar y la Cordillera, la GCE es un acontecimiento lejano, solo acercado porque el medico de cabecera de mi abuelita fue brigadista (chileno) y el abuelo de un amigo y vecino de infancia, también medico, otro tanto (peruano, eso si. Uno de los pocos)... Y por dos profesores de colegio que me prestaban libros de uno y otro lado), tan golpe de estado fue el del 34 como el del 36. Pero me llama la atención que en la misma España se sepa tan poco (o mejor dicho, no se quiera hablar mucho) de lo acontecido no solo en Asturias, sino también en Cataluña y otras ciudades importantes. Supongo que una conversación con Uds. debería ser (forzosamente!) con litros de café al lado. :razz: . Saludos y gracias de nuevo!


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CVR escribió: 07 Oct 2020, 14:32 la dialéctica de los puños y las pistolas
:asombro3:

Eso no se dice cuando falla la dialéctica de las urnas. :green:


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Mensaje por caceres »

Quisiera saber un poco sobre Ramón Mercader, el asesino de Trotsky, tengo entendido que era un militante comunista, pero me gustaría ampliar más acerca de su filiación política. Que decían los que lo conocieron sobre sus convicciones.


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CVR escribió: 07 Oct 2020, 10:36No lo he leído, pero fue claramente una de tantas condenas injustas..... Mi biblioteca no da para más.
Te lo vengo a decir porque estuve arriba, en donde lo juzgaron. Luego bajé, vi la celda y salí al patio en donde lo ejecutaron. Ni idea si mantienen aquello en Alicante.

reytuerto escribió: 08 Oct 2020, 01:06con litros de café al lado
Con un chorrico de escocés pero ese lo paga VM. :cool2:


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caceres escribió: 08 Oct 2020, 07:48 Quisiera saber un poco sobre Ramón Mercader, el asesino de Trotsky, tengo entendido que era un militante comunista, pero me gustaría ampliar más acerca de su filiación política. Que decían los que lo conocieron sobre sus convicciones.
Siendo como era un agente soviético, sus cooniccioens s elas guardaría para él. De haeber sido conocido como un acendrado seguidor de Stalin, Trotsky jamás le hubiese dejado acercarse. Aun así, previamente a la guerra civil española estuvo estrechamente relacionado con grupos comunistas. Sin embargo, tras ser reclutado y entrenado hizo gala de afiliación trotskista. Un avez detenido por el asesinato volvió a relacionars econ comunistas.

Hay mucha información disponible sobre ese criminal, incluyendo en la Wikipedia.

Saludos



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Cierto, cierto, estimado Domper. Raro es que llegara al despacho de Trotsky con el piolet. :conf:

Hay gente que hasta mete a Frida Kahlo en aquello.

Un saludo.


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