¿Cuál fue el gran enemigo de España?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por VirtusF. »

Bernarda escribió: 04 Oct 2020, 20:36 Vale, la perra gorda para VM; qué quiere que le diga, caballero.

Un saludo. :explica1:
No si quiere se la doy a usted, ahora va a resultar que los masones son católicos apostólicos y romanos ejemplares, por eso se meten a masones y no al seminario, que eso es una pérdida de tiempo :green: :green: :green:


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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Bernarda »

:shot: :shot: :shot:

Si eso páguese un café y no me coma la oreja que me acabo de levantar.

Menuda insistencia. :pena:


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Mensaje por VirtusF. »

Bernarda escribió: 04 Oct 2020, 20:36 Vale, la perra gorda para VM; qué quiere que le diga, caballero.

Un saludo. :explica1:
Esto de regalo, para consolidar el despiste:

EL CATÓLICO MASÓN SEGÚN EL VIGENTE DERECHO CANÓNICO


https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... %20cdc.htm


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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Exuperancia Rapú »

Será intransigente la Iglesia Católica, pero hombre como pueden meterse con una secta cuya función principal es la desaparición de la Iglesia Católica. Que poco talante. Y si los masones a nivel más alto pisotean sobre un crucifijo y adoran a Lucifer, eso es un detallito sin importancia.

Vamos, si la masonería española ha estado siempre al servicio de España, el que las banderas de absolutamente todos los territorios recientemente perdidos por España (Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Sahara Occidental, Guinea Ecuatorial) tengan el mandil y la estrella (el ojo que todo lo ve) es pura coincidencia. Y que los independistas catalanes hayan cambiado su bandera milenaria por la estelada con el mandil y la dichosa estrella es otra coincidencia.

Menos mal que el sector oficialista del foro está al quite para defender la verdad establecida, ya está bien de revisionismo.


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Mensaje por Domper »

Exuperancia Rapú escribió: 04 Oct 2020, 21:16 Será intransigente la Iglesia Católica, pero hombre como pueden meterse con una secta cuya función principal es la desaparición de la Iglesia Católica. Que poco talante. Y si los masones a nivel más alto pisotean sobre un crucifijo y adoran a Lucifer, eso es un detallito sin importancia.
Vanga ya.
Menos mal que el sector oficialista del foro está al quite para defender la verdad establecida, ya está bien de revisionismo.
¿Revisionismo es eso? Elija, o mentirosa, o ignorante.

Saludos
Última edición por Domper el 05 Oct 2020, 13:21, editado 1 vez en total.



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Mensaje por Domper »

VirtusF. escribió: 04 Oct 2020, 20:49 EL CATÓLICO MASÓN SEGÚN EL VIGENTE DERECHO CANÓNICO[/b]

https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... %20cdc.htm
¿Y qué? ¿Qué más dará la condena eclesial, con el papel real o no de la masonería? Respecto a lo de las logias creadas y dirigidas desde el extranjero, agradecería pruebas.

Como lo de San Martín. Seguro que un hombre con tal fuerza de voluntad, si se dedicó a rebelarse contra su patria (o a emancipar América, dependerá de como se mire) fue porque llegó Duff con instrucciones. No porque la Guerra de Independencia fuese la cuna del liberalismo español, que en América se manifestó como revoluciones emancipadoras.

Saludos



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Mensaje por Exuperancia Rapú »

Domper escribió: 04 Oct 2020, 20:35
VirtusF. escribió: 04 Oct 2020, 20:00 ¿La masonería española era un movimiento nacional o era un movimiento externo y de obediencia externa?
¿Las logias españolas obedecían órdenes del extranjero? ¿Los masones se cuadraban ante los emisarios de París o de Londres, se tiraban al suelo, o bastaba con alguna reverencia? ¿Queda alguna prueba de esa dependencia y obediencia?

Saludos
Que manía de pensar en términos nacionales. Los masones son supranacionales, actúan en función de los intereses de su organización sea donde sea.

Hubo varias comisiones parlamentarias donde se habló del papel de la masonería en la independencia de Filipinas. Al principio fueron logias anglosajonas las que actuaron en Filipinas, y luego fueron logias españolas.

Eso esta mas que documentado. Aquí una fuente de la mismísima Armada Española ni más ni menos :alegre:

https://armada.defensa.gob.es/archivo/m ... /03cap.pdf


Bernarda
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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Bernarda »

Estimado Domper

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Mensaje por VirtusF. »

Domper escribió: 04 Oct 2020, 21:51
VirtusF. escribió: 04 Oct 2020, 20:49 EL CATÓLICO MASÓN SEGÚN EL VIGENTE DERECHO CANÓNICO[/b]

https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... %20cdc.htm
¿Y qué? ¿Qué más dará la condena eclesial, con el papel real o no de la masonería? Respecto a lo de las logias creadas y dirigidas desde el extranjero, agradecería pruebas.
Este enlace era para Bernarda para aclarar su despiste entre Catolicismo y Masonería.

La masonería es algo ajeno a España, vino desde el exterior y fueron extranjeros los precursores de su implantación en España (británicos y franceses). Si tú quieres seguir creyendo lo contrario estás en tu derecho, pero como he comentado anteriormente, la masonería ni era neutral políticamente ni perseguía unos intereses nacionales españoles.

Aquí tienes un breve resumen:

LA MASONERÍA EN ESPAÑA (1728-1979)

INTRODUCCIÓN

https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... 8_1979.htm

INQUISICIÓN Y MASONERÍA

https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... 0y%20m.htm

...se acusó a los colaboracionistas (afrancesados) del gobierno anterior de malos españoles y, a veces, también de masones. No le faltaba razón al Santo Oficio en esta última acusación, pues, como es sabido, Napoleón utilizó la Masonería como auxiliar político para difundir sus ideas...


EL REY JOSÉ I, GRAN MAESTRO DE LA GRAN LOGIA NACIONAL DE ESPAÑA (1809)
https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... NE1809.htm


Domper escribió: 04 Oct 2020, 21:51
Como lo de San Martín. Seguro que un hombre con tal fuerza de voluntad, si se dedicó a rebelarse contra su patria (o a emancipar América, dependerá de como se mire) fue porque llegó Duff con instrucciones. No porque la Guerra de Independencia fuese la cuna del liberalismo español, que en América se manifestó como revoluciones emancipadoras.

Saludos

El caso de San Martín es muy curioso. Apenas conoció América, ingresó en las filas del ejército español (como todos sus hermanos varones), luchó contra los franceses (como todos sus hermanos varones) y de repente,y sin que suceda lo mismo a ninguno de sus hermanos, sufre en una revelación al estilo de San Pablo y decide "liberar" América y todo esto, por supuesto, previo paso y contacto con la masonería y los británicos....¿un poco raro no?


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Mensaje por VirtusF. »

Otro documento interesante:


Sociología de los masones españoles a través de las relaciones de causas inquisitoriales(1740-1820)


https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=1071030

Conclusiones interesantes:

-Solo el 50% de los procesados por la Inquisición eran españoles
-Movimiento culto, es decir, que busca las capas con poder e influyentes de la sociedad, con especial extensión entre los militares.
- Auge con la invasión francesa y gran influencia de masonería francesa


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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Domper »

Conclusiones, ninguna, cuando los mismos autores dicen que la documentación es incompleta. Por otra parte, parece lógico que igual que se imitaban las modas francesas en la ropa, y que Francia fuese a la cabeza en la Ilustración, se la siguiese en la masonería.

Nótese que de los escasos casos relatados, una proporción muy importante pertenecían a la naciente burguesía. Por otra parte, se aprecia el rigor inquisitorial, basado en denuncias anónimas, delaciones sin pruebas y, si se necesitaba, una sesión de tortura para que el reo declarase. Curioso que no confesasen el asesinato de Kennedy.

Pero si se obtiene como conclusión que la masonería era una conspiración anticatólica y antiespañola, con un gran maestre en París, en Londres o en el Arverno, enviando agentes para destruir la monarquía, supongo que se creera a pies juntillas lo den nuevo orden, qanon y demás. Si se buscan conspiraciones, siempre las hay. Pero lo dicho ¿Pruebas de la existencia de esa conspiración internacional anticatólica? Me temo que ninguna.

Saludos



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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Alex Jhonson »

El gran enemigo de España fue la propia España.....


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Mensaje por VirtusF. »

Domper escribió: 05 Oct 2020, 12:32 Conclusiones, ninguna, cuando los mismos autores dicen que la documentación es incompleta. Por otra parte, parece lógico que igual que se imitaban las modas francesas en la ropa, y que Francia fuese a la cabeza en la Ilustración, se la siguiese en la masonería.

Nótese que de los escasos casos relatados, una proporción muy importante pertenecían a la naciente burguesía. Por otra parte, se aprecia el rigor inquisitorial, basado en denuncias anónimas, delaciones sin pruebas y, si se necesitaba, una sesión de tortura para que el reo declarase. Curioso que no confesasen el asesinato de Kennedy.

Pero si se obtiene como conclusión que la masonería era una conspiración anticatólica y antiespañola, con un gran maestre en París, en Londres o en el Arverno, enviando agentes para destruir la monarquía, supongo que se creera a pies juntillas lo den nuevo orden, qanon y demás. Si se buscan conspiraciones, siempre las hay. Pero lo dicho ¿Pruebas de la existencia de esa conspiración internacional anticatólica? Me temo que ninguna.

Saludos
Esto ya es enrocarse por enrocarse.

Vamos a ver, está demostrado que la masonería es un sociedad secreta de procedencia exterior.

Está demostrado que tanto británicos como franceses la introdujeron en España

Está demostrado que la masonería en España era de carácter político y con vocación contra el Antiguo Régimen.

Está demostrado que los principales líderes independentistas americanos tenían vinculación con masonería, sociedades secretas y con los británicos.

Y está más que demostrado, que los principales objetivos de captación masónica no era la burguesía sino militares.

Recomiendo al lectura de esta tesis doctoral:
https://eprints.ucm.es/49518/1/T40358.pdf

Que hay muchos puntos oscuros, que falta documentación y que muchas cosas están todavía en pleno debate historiográfico, de acuerdo, pero de ahí a pensar que la masonería en España era una especie de ONG inofensiva sin objetivos y sin intenciones políticas contra el Antiguo Régimen pues va a ser que no.


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Mensaje por Bernarda »

Alex Jhonson escribió: 05 Oct 2020, 13:03 El gran enemigo de España fue la propia España.....
Totalmente de acuerdo. :thumbs:

Un saludo.


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¿Cuál fue el gran enemigo de España?

Mensaje por Domper »

Seguir con lo de la masonería es absurdo. Ha quedado demostrado que es una maraña universal controlada desde algún rincón del Tártaro, cuyo objetivo es acabar con la religión católica. Pruebas, escasas, pero lo evidente no lo necesita.

Volviendo al tema inicial. Decir que el peor enemigo de España, es España, me parece un tópico. Sigo creyendo que, aunque haya cuestiones ideológicas, hay otros factores. Se podría dar la vuelta a la cuestión ¿Qué había que favoreciese que Inglaterra se hiciese líder del mundo durante finales del XVIII y principios del XIX. Se me ocurre:

¬– No tenía amenazas exteriores. Durante su guerra civil se demolieron las fortificaciones, y no fue necesario reconstruirlas, ya que era una isla. Tal vez España fuese el siguiente país en esa situación, pero los Pirineos no eran insalvables, como se demostró en la Guerra de la Convención y en las napoleónicas; el corso entró en España como aliado, para acabar siendo un traidor; pero Welligton pudo invadir Francia desde España. Eso significa la necesidad de gastos militares importantes terrestres.

– Posición central. Inglaterra está cerca de la entrada del Báltico, controla uno de los accesos al Mar del Norte, y está a muy corta distancia de Holanda, donde confluyen los grandes ríos navegables de Europa. Además, bloquea el acceso al Atlántico a toda Europa, salvo a España. La posición española también era buena, entre el Atlántico y el Mediterráneo, pero ese último estaba en guerra crónica, y la desertización había disminuido su valor económico.

– No había obstáculos orográficos internos. Las pocas zonas montañosas estaban en la periferia. Había grandes ríos navegables, con estuarios de grandes dimensiones que se convertían en excelentes puertos, y que se pudieron comunicar por canales. Es un factor clave, porque hasta que surgió el ferrocarril, solo se podían transportar cargas por mar, salvo las que podían moverse (ganado, esclavos) o las de gran valor (lujos). Navegando, se podían transportar combustibles, alimentos (en España, había hambrunas cuando a pocos centenares de kilómetros sobraban alimentos). Nótese que la primera revolución industrial vino de la mano de las vías navegables.

– Clima más favorable. Una vez se adaptaron los cultivos y las técnicas agrícolas a tierras frías y húmedas, la producción agrícola se multiplicó. España estaba sujeta a las sequías y a la erosión, y las pequeñas vegas de los ríos producían buena parte de los alimentos, lo que limitó el crecimiento de la población. Tampoco se podían importar alimentos, porque apenas sobraban en el Mediterráneo. Inglaterra no solo podía importar alimentos, sino en ahí se podía cultivar casi en cualquier lugar, sin necesidad de obras hidráulicas. Inglaterra partió de una población muy escasa durante el Medioevo, a tener excedentes.

– Carbón, en cantidad, calidad, fácilmente accesible y transportable.

No excluyo, desde luego, los factores ideológicos, Inglaterra era más abierta, y recibía herejes de todo pelaje, hebreos, etcétera. Gracias a inmigrantes de origen europeo, no exclusivamente anglosajones, se pudo iniciar la población de las colonias norteamericanas. España (al principio, Castilla) no permitía el acceso libre a las Indias ni a los otros reinos de la monarquía. Pero Holanda sí que lo permitía, pero tenía en medio la barrera británica.

Es decir, Inglaterra tenía ventajas orográficas y climáticas que España no tenía. Independientemente de factores ideológicos o religiosos.

Saludos



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