Armada República Bolivariana de Venezuela

[johnfredy]

Por el bien de la Armada Venezolana ojalá que sean los chinos. Con los iraníes se tiene siempre el inri de los vetos (actuales o futuros).

[Ildefonso Machuca]

dura esta la cosa con "esos misiles"

https://www.infodefensa.com/latam/2020/ ... aerea.html

del amigo "cosa nostra guiduilito pastelini" intimo de SAHUREKA

El patrullero venezolano Yekuana ¿alguna vez tuvo capacidad antiaérea?

21/09/2020 | La Spezia (Italia) Andrea Guidugli

Hace un mes trascendió que el patrullero venezolano Yekuana había perdido su capacidad antiaérea/antimisil tras la decisión de desembarcar la moderna pieza Millennium 35 mm y en su lugar incorporar un antiguo cañón bitubo ruso ZU-23-2. Cabe destacar, para describir la situación de “desesperación” en la toma de decisiones, que el arma rusa, que llegó a Venezuela por "montones", no es una versión naval sino de uso terrestre.

En nuestro reportaje del abril de 2019 se indicaba claramente que los Millennium estaban inoperativos por no tener las municiones. La fábrica suiza productora del sistema de arma nunca ha entregado la costosa munición por problemas, seguramente, de licencias de exportación. Fuentes internas de la Armada nos confirman que "ese montaje fue una farsa, muy costoso y complicado; funcionó mientras los ingenieros del fabricante estuvieron a bordo, en Venezuela nunca se ha disparado un tiro”, por lo tanto el problema no se encuentra en el mantenimiento del complejo sistema, que no ha sido nunca utilizado.

Las opciones del 76/62 y el 40/70
En fase de propuestas y negociaciones, la antigua Oto Melara, ahora Leonardo, había ofrecido su paquete completo clásico de cañones: el 76/62 y el 40/70. Algunos almirantes se mostraron inflexibles en rechazar las atractivas propuestas de la empresa italiana, que además de cotizar un precio decididamente más económico para el 40/70 con respeto al Millennium, también ofrecía la posibilidad de construir la munición de 40 mm en Cavim. Un valor agregado que en este momento sería una alternativa seguramente más efectiva, económica y no ridícula.

De todas maneras, analizando las decisiones del Alto Mando, sorprende -aunque a este punto poco puede sorprender ya- que los otros buques de fabricación española continúan manteniendo instalados sus Millennium, que por falta de la munición no pueden considerarse operativos.

Hace unos años algunos oficiales de la Armada, para dar solución a este problema, habían requerido a Oto Melara evaluar la posibilidad de sustituir los Millennium con montajes 40/70. La propuesta solicitaba también la eventual adquisición de los Millenium por parte de la fábrica italiana. Obviamente, la complejidad de la operación, tanto técnica como económica, no permitió llegar a una conclusión.

Infodefensa.com, en 2019, detalló la desastrosa situación en la cual se encuentra la Armada Venezolana. De los ocho buques más nuevos que tiene, aquellos construidos por Navantia, dos se han perdido: el Warao, en Brasil, y el Naiguatá, frente a sus costas, hundido por un buque de pasajeros.

Asimismo, sobre el “ferry” Presidente Eterno Hugo Chavez sabemos que nunca se llegó a un acuerdo con Thales y los sistemas no están integrados, por lo tanto, todo (armas, navegación, máquinas) operan de manera manual. De hecho, para las pruebas de mar se colocó un radar comercial con una pantalla en el puente. ¡Esta es la escuadra!

desde luego que como buen perro de la guerra... trata de barrer para casa...

recuerdo haber preguntado a los misioneros por qué el MILENIUM y no una pieza mas convencional, sobre todo para los BVL y la respuesta fue "por orden superior" y entiendo que siendo el MILENIUM una "pieza novel" poco publicitada por un lado RHEIMENTHAL intentó hacer mercadeo con la "colocacion en el mercado" del arma... garantizando "si podia" su soporte y sobre todo "su amunicionamiento"...

lo cierto es que las pruebas del arma en Cadiz fueron pocas y contadas, diria que las minimas necesarias para pasar el registro de entregas, a venezuela la santa barbara de municion de este arma vino "vacia"

y recuerdo que en la primera singladura en venezuela solo se embarco municion de 76mm nada de 35mm

CAVIM tenia capacidad de "armar" municion 40mm derivada de los viejos DUSTER para los cuales MPJ habia previsto al menos la posibilidad de recargar la municion usada con los "kits" de BOFORS... pero NUNCA se empleo en elpais la municion de 35mm por que hasta el SKYCONTRAVES en venezuela utilizo el bi-tubo breda-bofors... el mismo de las fragatas... por eso con la municion de 40 hay experiencia en el pais... no asi desde luego con la de 30mm (vosper misilisticos) o la de 35 de los MILENIUM

probablemente la intención tras la entrega de los barcos seria esperar a que se calmaran las agua y proceder luego en consecuencia al amunicionaminto de las armas, si no con la municion programable AHEAD (Advanced Hit Efficiency and Destruction), al menos con municion mas convencional HE de 35mm

pero como todo en nuestra armada... entre que los planes son una birria... y su ejecución otra birria mas... los MILENIUM en venezuela no tendrian municion ni para una simple rafaga...

lo vimos en el caso del NAIGUATA, donde la clara y por demás y evidente falencia de armamento de la nave, la obligó a inmolarse gracias a la ignorancia y temeridad del oficial al mando que queriendosela dar de 7 machos... no llego ni a pichon de feria de magia...

desde luego el ZSU23-2 vino al PO13 para quedarse, pues no hay mas... y proto lo veremos a bordo de otros barcos...

AHORA... el "corso nero de guidilito" viene a confirmar que muy probablemente el sistema TACTICOS del "ex-tamanaco" muy probablemente no este operativo... ya lo señale en el ultimo video de la celebracion del aniversario de la armada... en donde todos los bquues tenian operando sus radadares menos la LUPO que ya sabemos que no funciona y "misteriosamente" el ex-tamanaco... probablemente debido a que no habiendo pagos por el servicio de asesoria de THALES (no cobra desde hace 5 años segun me han indicado) en venezuela y menos por la activación del TACTICOS del "eterno" el CG24... además de mudo, y sordo sera ciego...

LA PREGUNTA...

quien integrara los misiles chinos en el GFCS/MFCS de los POV...

agur

[spooky]

Sin asistencia del fabricante de los equipos bastante dificil poder integrar ningún misil

[sahureka]

dura esta la cosa con "esos misiles"

https://www.infodefensa.com/latam/2020/ ... aerea.html
[/img]
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Las opciones del 76/62 y el 40/70
En fase de propuestas y negociaciones, la antigua Oto Melara, ahora Leonardo, había ofrecido su paquete completo clásico de cañones: el 76/62 y el 40/70. Algunos almirantes se mostraron inflexibles en rechazar las atractivas propuestas de la empresa italiana, que además de cotizar un precio decididamente más económico para el 40/70 con respeto al Millennium, también ofrecía la posibilidad de construir la munición de 40 mm en Cavim. Un valor agregado que en este momento sería una alternativa seguramente más efectiva, económica y no ridícula.
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Recapitulemos lo que afirmó experto Andrea Guidugli en el artículo mencionado por Idelfonso Machuca.
indica que se ofreció el 40/70, pero también tuvo que indicar claramente si era el twin 40/70 Dardo o los más reciente Fast Forty single 40mm y Oto Marlin 40mm

para el primero también es necesario recordar que tiene dimensiones muy cercanas a 76/62 y se necesita un depósito de municiones debajo de la torreta,

por tanto si se instalara en lugar del Millenium estaría en una posición muy alta y, si mal no recuerdo, al menos en los POVs fue el motivo de la renuncia a instalar un sistema AA como SeaRAM
aquí un photoshop rápido


para el Fast Forty single 40mm en la versión compacta, no estoy seguro de si estaba listo para la exportación en 2005


ciertamente no el Oto Marlin 40mm


por lo tanto, mi compatriota, que se apresuró a traer muchas noticias, debería al menos haber indicado qué Leonardo 40/70 se había ofrecido, esto para comprender mejor si la decisión final se tomó entonces por razones "políticas" o por razones estructurales obvias de los BVL y POV en el lugar donde se iba a colocar este sistema.

el compatriota siempre comete los mismos errores, hace artículos extensos, pero se olvida de evaluar y profundizar lo que escribe de antemano

Salud a todos

[ALEXC]

ara el primero también es necesario recordar que tiene dimensiones muy cercanas a 76/62 y se necesita un depósito de municiones debajo de la torreta

Hay una version del cañon de 40/70 que no tiene un magazin tan grande y es mucha mas compacto y en Venezuela lo conocen bien:





Asi que no creo que por el tamaño del magazin no se haya escogido el cañon bitubo de 40/70 para los OPV.... debio ser por el peso, porque el peso del bitubo de 40/70 comparado con el Millenium si es un factor muy relevante, ya que incluso comparando los dos cañones, el bitubo de 40/70 con el magazin mas pequeño pesa el doble que el Millenium y eso implicaria entrar a reforzar aun mas el techo del Hangar en el caso de los OPV e igual en los BVL; refuerzo que tal vez no estaba contempaldo en los diseños de Navantia porque hasta donde se sabe, esa area estaba diseñada para soportar el Millenium u otro cañon de un peso similar y no un bitubo de 40/70 lo que implicaria mayor costo.

esto para comprender mejor si la decisión final se tomó entonces por razones "políticas" o por razones estructurales obvias de los BVL y POV en el lugar donde se iba a colocar este sistema.

Mas alla de la escogencia de los cañones, la pregunta es: ¿ porque la ARV escogio comprar plataformas navales con sistemas de armas y sensores con tecnologia de paises pertenencientes a la OTAN ?? .... y sobretodo porque el iluminado de Sabaneta permitio esto ??.... para el 2004 incluso mucho antes, Chavez ya se empezaba a mostrar como un "antiimperialista" y esa postura politica indiscutiblemente iba a repercutir en el equipamiento de sus FFAA como efectivamente lo esta haciendo.... se equivocaron, un mal calculo politico que hoy tiene a la ARV haciendo remiendos y retasos en sus buques

[KL Albrecht Achilles]

la pregunta es: ¿ porque la ARV escogio comprar plataformas navales con sistemas de armas y sensores con tecnologia de paises pertenencientes a la OTAN ?? ...

No olvides que en esa epoca el difunto estaba de amores con Zapatero.

Saludos

[sahureka]

.....
Mas alla de la escogencia de los cañones, la pregunta es: ¿ porque la ARV escogio comprar plataformas navales con sistemas de armas y sensores con tecnologia de paises pertenencientes a la OTAN ?? .... y sobretodo porque el iluminado de Sabaneta permitio esto ??.... para el 2004 incluso mucho antes, Chavez ya se empezaba a mostrar como un "antiimperialista" y esa postura politica indiscutiblemente iba a repercutir en el equipamiento de sus FFAA como efectivamente lo esta haciendo.... se equivocaron, un mal calculo politico que hoy tiene a la ARV haciendo remiendos y retasos en sus buques

Se ha hablado mucho aquí en el pasado sobre por qué compraron en España en ese momento en particular.
Sin embargo, en 2005 fuera de los países occidentales, se podía comprar poco, por ejemplo, el Tipo 056 chino aún no estaba en construcción, las fragatas Tipo 054 solo había 2 en la flota china y el Tipo 054A posterior acababa de ser colocado en sitios de construcción. sí, también es cierto que habían construido 2 corbeta/OPV clase Pattani para TAILANDIA (de estos cascos derivaron entonces el Tipo 056) equipado con la mayoría de sistemas de origen occidental, por lo que los chinos podían ofrecer poco más y solo barcos derivados de la vieja generación Tipo 053 o FAC.
Después de la implosión de la URSS, a principios de la década de 2000 Rusia todavía estaba tratando de recuperarse en el sector naval militar y con una capacidad de construcción aún limitada. Lo que podía ofrecer eran diseños antiguos modernizados como el Proyecto 12418 FAC /ligth Corvette - clase Tarantul V, equipado con 16 misiles antibuque Kh-35 E Uran.
Vietnam celebró un contrato que implicaba la entrega a Vietnam de dos Tarantul V construido directamente en Rusia ( según el acuerdo de 2003), así como la construcción en Vietnam con la ayuda rusa de otros 10 buques de este tipo.
Entonces, los rusos también podrían ofrecer las fragatas de clase Gepard 3.9, una versión del Proyecto 11661 que vendieron a Vietnam con un contrato de 2006.
También podrían ofrecer las fragatas clase Krivak III (luego vendidas a India y conocidas como clase Talwar) pero son buques de más de 4000 toneladas y no creo que en 2005 Venezuela estuviera interesada en barcos de ese desplazamiento.
Por lo tanto, en ese momento (2005), en particular Venezuela tomó una decisión diferente con quién estaba dispuesto a venderles los buques, además de cierta mirada puesta en la situación geopolítica y económica de España en ese momento.
Salud.

[Domper]

Cierto es, en esos años en España estaba en el poder un gabinete socialista que no veía con malos ojos la situación venezolana. Eran los primeros años de Chavez, cuando las regalías del petróleo llegaban a espuertas, y el chavismo aun tenía buena imagen. A cambio, Venezuela apoyaba la economía de un régimen más o menos afín. Aun así, se produjeron poblemas con las exportaciones militares a Venezuela.

Por otra parte, en esa época los diseños rusos eran ex soviéticos, que no tenían la mejor fama (no digo si con razón o sin ella), y además los astilleros militares rusos llevaban mucho tiempo parados. Es decir, que no había muchas alternativas.

Saludos

[spooky]

la pregunta es: ¿ porque la ARV escogio comprar plataformas navales con sistemas de armas y sensores con tecnologia de paises pertenencientes a la OTAN ?? ...

No olvides que en esa epoca el difunto estaba de amores con Zapatero.

Saludos

Chávez fue muy obtuso al realizar esa compra era muy fácil de ver lo que se venía de occidente Estados Unidos bloqueó los C295 que hicieron parte de ese paquete de compras a España también se bloqueo la compra de los Super Tucanos a Brasil la modernización de los F16 entre otras cosas.

Será que pensaba que se ganaría a Europa solo por comprar unos barco a España ?

[ALEXC]

Será que pensaba que se ganaría a Europa solo por comprar unos barco a España ?

Ahi es donde calculo mal Chavez porque el tema no pasaba solo por España .... con sistemas Alemanes, Italianos y franceses integrados en esos buques, Venezuela necesitaba de una politica y diplomacia que no fuera en contravia de los intereses de paises europeos y USA y con el proyecto revolucionario que tenia Chavez de expandir la revolucion por el continente apoyando organizaciones de izquierda, inevitablemente las politicas de estos iban afectar los intereses de esos paises en la region y ni que hablar de Venezuela, donde expropio cuanta empresa europea habia.

[log]

fue rara esa compra, si vemos las compras de Chávez en su mayoría fueron a Rusia y China, es raro que no hizo lo mismo con el tema de los barcos.
Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

fue rara esa compra, si vemos las compras de Chávez en su mayoría fueron a Rusia y China, es raro que no hizo lo mismo con el tema de los barcos.
Saludos.

No, no es raro. La idea era hacer negocios con España para congraciarse con Zapatero.
De igual manera se hicieron otros negocios como el del Metro y en la generacion de energia electrica, cuando los proveedores habituales eran otros.

Saludos

[sahureka]

fue rara esa compra, si vemos las compras de Chávez en su mayoría fueron a Rusia y China, es raro que no hizo lo mismo con el tema de los barcos.
Saludos.

Como se escribió anteriormente en el momento de la elección, había poco o nada que pudiera provenir de Rusia o China, por lo que la elección fue entre esperar proyectos futuros o comprar lo que es el mercado occidental.
En retrospectiva por el costo, geopolítica y los posibles contrastes ideológicos futuros, fue una elección incorrecta,pero aún así, POV y BVL son barcos excelentes que también podrían llamarse fragatas ligeras y corbetas si están debidamente armados.
Solo una nota, si quisieran OPV, en ese momento podrían optar por algo menos sofisticado que el BVL, que también habría costado menos y más fácil de construir bajo licencia, si se hubiera realizado completamente en Dianca.

salud

[reytuerto]

Hola a todos:

El problema ahora que los buques Navantia ya son parte de la ARV(B) y son dos menos. La pregunta es, la Armada tiene el deseo de convervir las Avante en corbetas? Y de ser asi, que sistemas misilisticos emplearia? Es factible revender los Milleniums? (porque para una OPV un cañon L70 sobre el hangar es mas que suficiente, pero si lo que quieren es una corbeta con un CIWS popel, y el Millenium no sirve, tal vez puedan integrar algun sistema misilistico esclavizado a la suite radarica existente, como el Mistral). Saludos cordiales.

[ALEXC]

Este diagrama explica muy bien como estan conectados los sistemas en un buque de guerra:



Todos los sensores de busqueda, deteccion e identificacion, los sistemas de comunicacion, los sistemas de armas y de contramedidas, tienen que "hablar el mismo idioma" para responder oportunamente a las amenazas propias de un conflicto ya que antes de lanzar un arma o una contramedida, se necesita de los datos que proveen los sensores y ese es el reto de la ARV al querer integrar armas rusas o chinas, a sistemas de sensores y CMS de tecnologia europea,israeli y de EEUU.

Y no es que no se pueda hacer, pero hacerlo sin la colabarocion de la empresas que diseñaron esos sensores -que en el caso de los OPVs es THALES- es muy pero muy dificil.... o se le miden al reto de hacerlo sin THALES, Elbit System...etc corriendo el riesgo de una mala integracion o incluso fracasando, o desmantelan todos los sensores de sus Lupo y OPVs e integran sensores de tecnologia china o rusa ... y no se cual de las dos opciones es peor.