si los DDG están en puerto, apagados están. El tema no es ese, es que luego MArruecos volveria a la edad de piedra, con una fructifera factura de ''reconstruccion'' a pasar al nuevo gobierno 'colaboracionista' de marruecos, y eso el 'regimen' de mohamed VI lo sabe de sobra.Domper escribió: ↑01 Sep 2020, 17:35 Es obvio que si Marruecos organiza un ataque masivo por sorpresa, y se las apaña para que el rumor no trascienda, podrá hacer mucho daño. Pero entonces tocaría decir aquello de «Oiga, y la NATO ¿Qué piensa de esto?». Eso suponiendo que los destructores useños de Rota y los radares de Gibraltar estén apagados, algo lógico ya que están vendidos al Imperio del Mal, y no cuentan.
Saludos
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Que la noticia de que se nos metieron dos F-5 marroquíes hasta la cocina es falsa está claro cristalino. No tiene ni pies ni cabeza.
Además, lo ha desmentido el EdA.
Sin embargo, que justo después de eso el EdA saque un vídeo de dos(?) Tifones, uno soltando bengalas, justo por encima de la Isla de Alborán a mí me parece significativo. Una muestra de que el EdA está vigilante en todo momento en esa zona.
Yo no sé si fueron F-16 o F-5, si sobrevolaron la isla o sólo se acercaron, pero tiendo a creer que algo pasó por Alborán.
Sin embargo quien puede confirmar o desmentir es el EdA (creo que sólo desmintió el paseo por La Mancha, no que fuera en Alborán). Hasta entonces es sólo un rumor periodístico.
Tampoco pareciera algo muy grave.
Además, lo ha desmentido el EdA.
Sin embargo, que justo después de eso el EdA saque un vídeo de dos(?) Tifones, uno soltando bengalas, justo por encima de la Isla de Alborán a mí me parece significativo. Una muestra de que el EdA está vigilante en todo momento en esa zona.
Yo no sé si fueron F-16 o F-5, si sobrevolaron la isla o sólo se acercaron, pero tiendo a creer que algo pasó por Alborán.
Sin embargo quien puede confirmar o desmentir es el EdA (creo que sólo desmintió el paseo por La Mancha, no que fuera en Alborán). Hasta entonces es sólo un rumor periodístico.
Tampoco pareciera algo muy grave.
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He dicho a "casi nadie". Si no se quiere dar por aludido, pues no se dé por aludido, que es más rápido.
De todas maneras, yo no echo mierda gratuitamente sobre las FAS, yo opino sobre ellas en un sencillo foro de internet. A mi pueden interesarme estos temas, pero no me caso con nadie, ni me va el sueldo en ello, ni tengo intereses ni me da por lo de Onán mirando aviones y pabellones. Leo, busco, miro, opino, y de tanto en tanto me acuerdo de algunas cosas. Ya he dicho que la noticia me parece falsa, y tengo 0 interés en que sea cierta. Evidentemente las varias redacciones periodísticas que han trascendido están llenas de imprecisiones y fantasías ( 3 cazas en scrumble, un kc-130H por en medio, que si f-16 que si f-5), pero como decía son varios los medios que lo han publicado y éste último habla ya de un cargo de oficial en concreto,que tendrá nombres y apellidos, y digo yo que alguien tendrá que salir publicamente a desmentirlo o a meterles una demanda o lo que sea menester.
Y tampoco me extrañaría demasiado que al final todo esto no salga de la nada y haya habido un minipaseo del vecino por alborán sin mayor mala intención y la bola venga creciendo desde entonces.
De todas maneras, yo no echo mierda gratuitamente sobre las FAS, yo opino sobre ellas en un sencillo foro de internet. A mi pueden interesarme estos temas, pero no me caso con nadie, ni me va el sueldo en ello, ni tengo intereses ni me da por lo de Onán mirando aviones y pabellones. Leo, busco, miro, opino, y de tanto en tanto me acuerdo de algunas cosas. Ya he dicho que la noticia me parece falsa, y tengo 0 interés en que sea cierta. Evidentemente las varias redacciones periodísticas que han trascendido están llenas de imprecisiones y fantasías ( 3 cazas en scrumble, un kc-130H por en medio, que si f-16 que si f-5), pero como decía son varios los medios que lo han publicado y éste último habla ya de un cargo de oficial en concreto,que tendrá nombres y apellidos, y digo yo que alguien tendrá que salir publicamente a desmentirlo o a meterles una demanda o lo que sea menester.
Y tampoco me extrañaría demasiado que al final todo esto no salga de la nada y haya habido un minipaseo del vecino por alborán sin mayor mala intención y la bola venga creciendo desde entonces.
Roberto Gutierrez Martín escribió: ↑01 Sep 2020, 15:55
Hable por usted, yo no me creo la primera gilipollez que sale por internet ni echjo mierda gratuitamente sobre los profesionales de las FAS ni lo califico de esperpento.
Podrá faltar dinero, pero los F5 de marruecos no son F22 y los interceptarias con la gorra a nada que en el CAOC de torrejon hubiera alguien con media neurona para mirar la pantalla, que el radar lanza de cualquier EVA no es el de alaska para localizar ICBM, pero funciona.
Eso por no hablar de un minimo de conocimientos de lo que se critica gratuitamente, en un scramble nunca salen tres aviones, no hay cisternas, y mucho menos llegan a la zona al mismo tiempo que cazas mas rapidos que parten de bases mas cercanas, y por ultimo, dificilmente el jefe de un regimiento antiaereo equipado con cañones y misiles infrarojos de corto alcance (mistral) va a alertar nada, porque no tiene nada que tirarles...
En fin, una payasada que se creen los necios y los que estan deseando que pase algo para soltar 'si ya lo decia yo'.
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Perdonen, si me confundí quise poner 15mn, también quiero decir que según EFe si que es un bulo que salió de un twit. De una agencia arabe que fue recogido por otro de una periodista de la ser (que ya lo ha desmentido, otra cosa que quiero decir que no es lo mismo detectar 2 que 20 y aunque podamos poner en el aire dos aparato e 5, 10 o 15 min, si te ataca no van a ir a 900km/h, irá a maxima potencia por eso de la sorpresa, para este cometido tenemos los AA desplegados.
También puede haber ejercicios conjuntos? Para poder medir nuestra capacidad de reacción.
En todo caso si detectas algo sobre Alborán lo más factible para interceptarlo sería que saltaran desde Albacete que desde Sevilla y otra cosa hay alturas que no detecta el radar, si no es que pregunten a los de chache cuando el ala 46 lame las olas..sin transponder
También puede haber ejercicios conjuntos? Para poder medir nuestra capacidad de reacción.
En todo caso si detectas algo sobre Alborán lo más factible para interceptarlo sería que saltaran desde Albacete que desde Sevilla y otra cosa hay alturas que no detecta el radar, si no es que pregunten a los de chache cuando el ala 46 lame las olas..sin transponder
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Ese avión de ataque no superará los 900 km/h, sea un F-5, un MIrage F-1 o un F-16. Volar a velocidades supersónicas implica hacerlo con posquemador y sin cargas externas. El combustible apenas le llegaría para llegar a la Península, y solo contaría con su armamento interno.
Claro que se puede volar a baja cota.Per aparte que el perfil de la Península no es ideal (algunas cordilleritas de nada), que un avión de otro país entre a baja cota en territorio español… Podría hacer un estrapalucio en Morón, desde luego; pero con las consecuencias obvias.
Si fuese un ejercicio para medir la velocidad de reacción, imaginemos que sale mal, y que un Mirage F-1 se ve obligado a aterrizar en un aeropuerto español o, peor aun, es derribado por no aceptar las órdenes. Marruecos vive de las partidas de sus emigrantes (un millón aquí), de los productos hortofrutícolas que atraviesan España, y de la exportación de hachís. Es decir, que España tiene medios para poner a Marruecos de rodillas, y sin necesidad de pedir el auxilio de la nATO. Que en este caso, se podría exigir. No pedir: es un tratado defensivo que obliga a todos, y si un país no participa se pone en situación muy delicada ante los demás.
Saludos
Claro que se puede volar a baja cota.Per aparte que el perfil de la Península no es ideal (algunas cordilleritas de nada), que un avión de otro país entre a baja cota en territorio español… Podría hacer un estrapalucio en Morón, desde luego; pero con las consecuencias obvias.
Si fuese un ejercicio para medir la velocidad de reacción, imaginemos que sale mal, y que un Mirage F-1 se ve obligado a aterrizar en un aeropuerto español o, peor aun, es derribado por no aceptar las órdenes. Marruecos vive de las partidas de sus emigrantes (un millón aquí), de los productos hortofrutícolas que atraviesan España, y de la exportación de hachís. Es decir, que España tiene medios para poner a Marruecos de rodillas, y sin necesidad de pedir el auxilio de la nATO. Que en este caso, se podría exigir. No pedir: es un tratado defensivo que obliga a todos, y si un país no participa se pone en situación muy delicada ante los demás.
Saludos
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En los foros militares portugueses, acusan continuamente al EA de hacer lo mismo con ellos, de contínuas pasadas a baja altura de los F-18 canarios sobre las Islas Salvajes y algo de verdad habrá.
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Hay diferencias. Por de pronto, no tengo tan claro que se reiteren esas pasadas sobre un parque natural, donde además de perjudicar a las aves, con un poco de mala suerte el F-18 se puede encontrar con algún pajarraco marino de tamaño cadete. Pero Portugal también está enfermo de irredentismo (mírese la página portuguesa de la Wiki sobre Olivenza, por ejemplo) y yo tomaría algunas noticias con pinzas. Por ahora solo parece que hubo una maniobra de un helicóptero en 1996, un sobrevuelo en 1997, y otro en 2007 por un avión del SAR.
En todo caso, sobre las Salvajes hay un enfrentamiento entre España y Portugal. La posesión de las islas no estaba clara hasta que Portugal se la arrogó en 1938, aprovechando que en Madrid estaban distraídos, y en Burgos se debían favores. Posteriormente Portugal ha reclamado una zona económica exclusiva, cuando no les correspondería al no estar habitadas esas islas. Suele haber guardias en las islas intentando burlar las normas internacionales, pero dudo mucho que eso se pueda calificar como habitación permanente (como tampoco lo sería un faro, salvo mejor opinión). De ahí que la Armada y el Ejército del Aire recuerdan de vez en cuando a los vecinos que su reclamación es infundada.
Saludos
En todo caso, sobre las Salvajes hay un enfrentamiento entre España y Portugal. La posesión de las islas no estaba clara hasta que Portugal se la arrogó en 1938, aprovechando que en Madrid estaban distraídos, y en Burgos se debían favores. Posteriormente Portugal ha reclamado una zona económica exclusiva, cuando no les correspondería al no estar habitadas esas islas. Suele haber guardias en las islas intentando burlar las normas internacionales, pero dudo mucho que eso se pueda calificar como habitación permanente (como tampoco lo sería un faro, salvo mejor opinión). De ahí que la Armada y el Ejército del Aire recuerdan de vez en cuando a los vecinos que su reclamación es infundada.
Saludos
Última edición por Domper el 02 Sep 2020, 19:30, editado 1 vez en total.
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Lo de sin cargas externas .... será cosa delos primeros reactores, hoy incluso los f5 pueden bombardear en supersónico y llevar depósitos externos más carga belica, otra cosa es el dogfigt....por eso de la maniobrabilidad
- Urbano Calleja
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Sí, con configuración A-A, pero a costa de sacrificar alcance...y los F-5 tienen “patas cortas”.
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
- pacopin
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Buenas
Eso por no hablar de que la tradicional política marroquí con USA y Francia podría irse a hacer puñetas si se ponen a hacer gilipolleces como esta en el flanco sur de la otan.
Y por no habla de que España es hoy por hoy el mayor inversor en Marruecos.
Dicho esto también tengo que decir que el no ver un problema en marruecos no resuelve el problema. Yo no soy uno de esos que ven la amenaza inminente de Marruecos, pero si tengo ojos para ver lo que lleva tiempo pasando y que no se menciona en televisión. Por ejemplo el cierre de fronteras en ceuta y Melilla es un acto muy agresivo y que va acompañado con las pretensiones sobre unas aguas cuya propiedad no está clara y donde se cree que hay valiosos recursos. Algún ingénuo podrá pensar que eso no va a ninguna parte, pero es que Marruecos ha contratado para la explotación de esos recursos a una empresa China y en poco tiempo China ha pasado invertir allí 10.0000M de $ ¿Podría China tener interes en tener una cómoda posición en Marruecos? ¿Podría China estar dispuesta a facilitar las pretensiones marroquies en esas aguas con su indudable influencia politica si el tema llega a la ONU? ¿actuarían USA y francia como nos tienen acostumbrados cuando hay problemas con Marruecos?
Hoy he visto la reacción española al problema griego sobre sus aguas con los turcos. La reacción ha sido la esperada: la espantada. Allí hay ahora mismo ejercicios militares de la armada francesa, italiana y griega. Lo armada española está muy ocupada bloqueando el paso de cayucos ¡ah espera! ¡que eso tampoco lo hacen no vayamos a molestar a nuestros vecinos! Luego cuando tengamos problemas pediremos a nuestros aliados que nos apoyen ¿por qué deberían hacerlo si cada vez que alguien nos necesita optamos por la rendición preventiva?
No creo en ningunos cazas invasores ni veo la amenaza inminente marroqui y también veo a nuestros políticos en la inopia. Tienen eso como lo tienen todo y si no empezamos a defender nuestros intereses y hacemos política acabaremos recibiendo lo que hemos sembrado (como con todo lo demás que tambien nuestros gloriosos políticos tienen desastrado, abandonado y esperando que re resuelva solo)
Yo también pienso eso. Al menos en lo que modestamente entiendo, no tiene sentido alguno que entren dos aviones supuestamente F5 hasta moron y que lo que salgan sean dos tifones del ala 11 cuando quien tiene esa responsabilidad (hasta donde yo sé) es el ala 12 de torrejón con sus F18. Tampoco entiendo para qué demonios sacarían un hércules y por último si lo que quieres es pinchar los radares enemigos para conocer su tiempo de respuesta eso no se hace así.Que la noticia de que se nos metieron dos F-5 marroquíes hasta la cocina es falsa está claro cristalino. No tiene ni pies ni cabeza.
Eso por no hablar de que la tradicional política marroquí con USA y Francia podría irse a hacer puñetas si se ponen a hacer gilipolleces como esta en el flanco sur de la otan.
Y por no habla de que España es hoy por hoy el mayor inversor en Marruecos.
Dicho esto también tengo que decir que el no ver un problema en marruecos no resuelve el problema. Yo no soy uno de esos que ven la amenaza inminente de Marruecos, pero si tengo ojos para ver lo que lleva tiempo pasando y que no se menciona en televisión. Por ejemplo el cierre de fronteras en ceuta y Melilla es un acto muy agresivo y que va acompañado con las pretensiones sobre unas aguas cuya propiedad no está clara y donde se cree que hay valiosos recursos. Algún ingénuo podrá pensar que eso no va a ninguna parte, pero es que Marruecos ha contratado para la explotación de esos recursos a una empresa China y en poco tiempo China ha pasado invertir allí 10.0000M de $ ¿Podría China tener interes en tener una cómoda posición en Marruecos? ¿Podría China estar dispuesta a facilitar las pretensiones marroquies en esas aguas con su indudable influencia politica si el tema llega a la ONU? ¿actuarían USA y francia como nos tienen acostumbrados cuando hay problemas con Marruecos?
Hoy he visto la reacción española al problema griego sobre sus aguas con los turcos. La reacción ha sido la esperada: la espantada. Allí hay ahora mismo ejercicios militares de la armada francesa, italiana y griega. Lo armada española está muy ocupada bloqueando el paso de cayucos ¡ah espera! ¡que eso tampoco lo hacen no vayamos a molestar a nuestros vecinos! Luego cuando tengamos problemas pediremos a nuestros aliados que nos apoyen ¿por qué deberían hacerlo si cada vez que alguien nos necesita optamos por la rendición preventiva?
No creo en ningunos cazas invasores ni veo la amenaza inminente marroqui y también veo a nuestros políticos en la inopia. Tienen eso como lo tienen todo y si no empezamos a defender nuestros intereses y hacemos política acabaremos recibiendo lo que hemos sembrado (como con todo lo demás que tambien nuestros gloriosos políticos tienen desastrado, abandonado y esperando que re resuelva solo)
Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
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No. Si hace falta explicarlo, malo.
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¿Cual fue la reacción griega a la ocupación marroquí de Perejil?
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Buena respuesta. Una cosa que los griegos tengan razón, otra hacer de quijotes con quién no mueve un dedo por los demás.
Saludos
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No lo sé. Supongo que ninguna.pacopin escribió: ↑
02 Sep 2020, 21:26
Hoy he visto la reacción española al problema griego sobre sus aguas con los turcos.
¿Cual fue la reacción griega a la ocupación marroquí de Perejil?
Si veo a un gobierno que por gobernar decide no intervenir podré criticarlo pero tomar ese tipo de decisiones es para lo que están.
Yo veo un gobierno sin política exterior ni de defensa que está instalado en la rendición preventiva por sistema y da igual cual sea el caso griego. Los demás estarán si corresponde y nosotros no porque no. Solo les falta ponerse la chapita y volver al "otan no, bases fuera"
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Hola,
¿ Quien ha dicho que no estamos interviniendo......? Acaso no tenemos un sistema Patriot defendiendo Turquía....
( Por cierto, esta misión terminaba a mediados de 2020 )
Coincido con estas últimas apreciaciones en que tenemos que ser menos Quijotescos y mas prácticos. Quizá con una implicación indirecta, una mayor implicación Económica/Industrial. Ejemplo didáctico el ejecutado por Francia, dos reuniones y 18 aviones vendidos, Al final entre estos y los de.... Egipto, el Rafale se va a convertir en un superventas. " Alguien " debería de indicar a los Griegos que 3 F-110 son mejores que 6 corbetas PESCO....
¿ Quien ha dicho que no estamos interviniendo......? Acaso no tenemos un sistema Patriot defendiendo Turquía....

( Por cierto, esta misión terminaba a mediados de 2020 )
Coincido con estas últimas apreciaciones en que tenemos que ser menos Quijotescos y mas prácticos. Quizá con una implicación indirecta, una mayor implicación Económica/Industrial. Ejemplo didáctico el ejecutado por Francia, dos reuniones y 18 aviones vendidos, Al final entre estos y los de.... Egipto, el Rafale se va a convertir en un superventas. " Alguien " debería de indicar a los Griegos que 3 F-110 son mejores que 6 corbetas PESCO....
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