Fuerzas Armadas de Honduras

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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hwk-11
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Mensaje por hwk-11 »

Domper escribió: 25 Ago 2020, 22:52
Col Raspeguy escribió: 25 Ago 2020, 22:44Las ciudades son terreno restrictivo para tanques, no se aconseja su uso en ellas si puede ser evitado. En ese tipo de terreno el tanque pierde muchas de sus ventajas. Hay sobrada experiencia en ello.
Eso es un mito. De lo que hay sobrada experiencia de lo contrario. Los tanques son casi imprescindibles en el combate urbano. Muchos MBT modernos han recibido actualizaciones para ese tipo de combate.

Por ejemplo:

Imagen
http://www.military-today.com/tanks/tusk.htm

Saludos
Exactamente compañero los blindados se siguen utilizando en combates urbanos, tenemos el ejemplo de EUA en los conflictos en oriente medio y en el caso del norte de África donde se ven cientos de de vehículos Rusos combatiendo por toda Siria, se usa el poder de los blindados con la flexibilidad de la infanteria.


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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

hwk-11 escribió: 25 Ago 2020, 23:05
Domper escribió: 25 Ago 2020, 22:52
Col Raspeguy escribió: 25 Ago 2020, 22:44Las ciudades son terreno restrictivo para tanques, no se aconseja su uso en ellas si puede ser evitado. En ese tipo de terreno el tanque pierde muchas de sus ventajas. Hay sobrada experiencia en ello.
Eso es un mito. De lo que hay sobrada experiencia de lo contrario. Los tanques son casi imprescindibles en el combate urbano. Muchos MBT modernos han recibido actualizaciones para ese tipo de combate.

Por ejemplo:

Imagen
http://www.military-today.com/tanks/tusk.htm

Saludos
Exactamente compañero los blindados se siguen utilizando en combates urbanos, tenemos el ejemplo de EUA en los conflictos en oriente medio y en el caso del norte de África donde se ven cientos de de vehículos Rusos combatiendo por toda Siria, se usa el poder de los blindados con la flexibilidad de la infanteria.
Uds estan hablando de un conflicto asimetrico yo de la guerra convencional entre dos paises
Uds me muestran medios blindados que estan mas alla de la capcidad de comprar, operar y mantener por Nicaragua y Honduras.
Es ese el debate


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Mensaje por spooky »

Es mejor tener un tanque que no tenerlo aplica para cualquier pais.


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Mensaje por hwk-11 »

Col Raspeguy escribió: 25 Ago 2020, 23:23
hwk-11 escribió: 25 Ago 2020, 23:05
Domper escribió: 25 Ago 2020, 22:52
Col Raspeguy escribió: 25 Ago 2020, 22:44Las ciudades son terreno restrictivo para tanques, no se aconseja su uso en ellas si puede ser evitado. En ese tipo de terreno el tanque pierde muchas de sus ventajas. Hay sobrada experiencia en ello.
Eso es un mito. De lo que hay sobrada experiencia de lo contrario. Los tanques son casi imprescindibles en el combate urbano. Muchos MBT modernos han recibido actualizaciones para ese tipo de combate.

Por ejemplo:

Imagen
http://www.military-today.com/tanks/tusk.htm

Saludos
Exactamente compañero los blindados se siguen utilizando en combates urbanos, tenemos el ejemplo de EUA en los conflictos en oriente medio y en el caso del norte de África donde se ven cientos de de vehículos Rusos combatiendo por toda Siria, se usa el poder de los blindados con la flexibilidad de la infanteria.
Uds estan hablando de un conflicto asimetrico yo de la guerra convencional entre dos paises
Uds me muestran medios blindados que estan mas alla de la capcidad de comprar, operar y mantener por Nicaragua y Honduras.
Es ese el debate
En lo material son solo ejemplos es prácticamente imposible que veamos un ABRAHAMS usado por un ejercito de centroameirca. un caso de combate urbano sin tanques pero si con blindados tenemos la batalla de Marawi, ahí no usaron tanques nada mas por que no tenían. eso si no fue una guerra convencional.
Si fuera un guerra de verdad en la que se busca derrocar al dirigente ahí son aun mas útiles los tanques ya que van de punto A al punto B no están dando vueltas a diario por toda la ciudad.


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Mensaje por Col Raspeguy »

hwk-11 escribió: 25 Ago 2020, 23:58
En lo material son solo ejemplos es prácticamente imposible que veamos un ABRAHAMS usado por un ejercito de centroameirca. un caso de combate urbano sin tanques pero si con blindados tenemos la batalla de Marawi, ahí no usaron tanques nada mas por que no tenían. eso si no fue una guerra convencional.
Si fuera un guerra de verdad en la que se busca derrocar al dirigente ahí son aun mas útiles los tanques ya que van de punto A al punto B no están dando vueltas a diario por toda la ciudad.
No se si le entiendo, que es para ud "una guerra de verdad", tampoco el concepto de ir de A a B, no se que me quiere decir.

La cuestion que inicio esta conversacion es que un forista dijo que el terrenode Honduras no era parctico para el uso de tanques y otro le dijo que si tenian ciudades tenian terreno adecuado para ellos.

Para mi eso no es correcto por muchas razones:
En una guerra convencional el empleo del tanque en terreno urbano es restrictivo (Nunca dije que fuera prohibido) y todos los ejercitos si lo pueden evitar los evitan.
Los casos que pusieron son operaciones de estabilizacion o contra fuerzas insurgentes como ejemplo, Siria donde el tanque se uso indiscriminadamente en centros poblados y los resultados para el ejercito Sirio no fueron los mejores, perdiendo miles de vehiculos blindados.

El caso de EUA en Irak es diferente porque el tanque se empleo en forma mas que limitada, practicamente para eliminar puntos fuertes y atraer sobre si el fuego enemigo para facilitar la maniobra de la infanteriaademas de que opero "protegido" por una red de armas combinadas.

Si nos focalizamos en el caso hipotetico de un efrentamiento entre Honduras y Nicaragua, el empleo de las ciudades como campo de batalla es una decision que hay que considerar cuidadosamente por las consecuencias que tiene para la poblacion civil y el propio pais.


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Mensaje por ramaeschlimann »

Domper escribió: 25 Ago 2020, 11:23Respecto a los recursos limitados, me parece una decisión muy sensata. Honduras (y otros países de su entorno) tienen necesidades mucho más acuciantes que proveerse con tanques Abrams. A mí me parece lamentable que haya países que construyan portaaviones pero que el agua que sale por sus tuberías no sea potable.
De acuerdo con usted, excepto que hasta ahora nadie ha dicho que haya que dotarse de tanques Abrams.
Domper escribió: 25 Ago 2020, 11:23Sin embargo, si se trata de combatir a tanques, los blindados sobre ruedas lo pueden tener muy difícil. Si lo consiguen, perfecto, pero seguirán careciendo de las capacidades de un tanque, sobre todo, la protección. Pues si Honduras puede adquirir armamento antitanque, también lo pueden hacer los rivales, y el efecto de esos misiles sobre un blindado tiende a ser horrible.
Creo que se mal comprendió mi participación al sugerir los Guaraní en la forntera con Nicaragua. EN NINGÚN MOMENTO he sugerido que sean para combatir los tanques nicaragüenses T-72, sino para operaciones de vigilancia fronteriza y brindar protección a los soldados catrachos en eventuales enfrentamientos armados con narcotraficantes, considerando que los narcotraficantes, cada día poseen mejor armamento (RPG-7, AK-47, Lanza grandas, y otros). Está claro y en ningún momento se ha dicho que los blindados sobre ruedas sugeridos sean para combatir contra tanques, sino para lo indicado anteriormente.
Domper escribió: 25 Ago 2020, 11:23Para acabar, las zonas inaccesibles por caminos o carreteras son las ideales para helicópteros. Un agresor con fuerzas aeromóviles que se haga con ellas, poco temerá un contrataque por tierra.
De acuerod con usted, excepto que para capturar a narcotraficantes hay que bajarse del helicóptero y enfrentar cara a cara a los criminales y ese trabajo es particularmente muy riesgoso sólo con el uso de helicópteros, considerando que estos helicópteros son UH-1H y BELL-412 y los grupos de narcotraficantes poseen RPG-7 en su arsenal. Es ahí donde los 6x6 Guaraní en mi concepción, son de utilidad para proveer protección balísitica a las tropas de tierra y permitir, de ser necesario, su uso para la captura de grupos fuertemente armados.

Saludos. :thumbs:


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Mensaje por ramaeschlimann »

Domper escribió: 25 Ago 2020, 22:03¿Hay alguna ciudad en Honduras? Pues en la lucha urbana, el carro de combate se considera un factor multiplicador de fuerza. En las calles, además, no hay barro.
Su pregunta me deja claro que opinó sobre mis sugerencias para un país que desconoce por completo. Pensé que sus anteriores comentarios eran fundados sobre una idea al menos vaga de Honduras, pero con esta pregunta, veo que ni idea tiene. :pena:

Honduras posee varias ciudades, las 10 más pobladas:
  • 1.26M de habitantes - Zona C - Tegucigalpa
  • 0.78M de habitantes - Zona NO - San Pedro Sula
  • 0.26M de habitantes - Zona NO - Choloma
  • 0.21M de habitantes - Zona N - La Ceiba
  • 0.21M de habitantes - Zona SE - Danlí
  • 0.20M de habitantes - Zona NO - Progreso
  • 0.17M de habitantes - Zona NO - Villa Nueva
  • 0.16M de habitantes - Zona S - Choluteca
  • 0.16M de habitantes - Zona C - Comayagua
  • 0.14M de habitantes - Zona E - Juticalpa
Donde C, indica zona central del país, N - Norte, S - Sur, O - Oeste y E - Este y de la misma manera sus combinaciones, como por ejemplo: NO - Noroeste.


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Mensaje por ramaeschlimann »

Col Raspeguy escribió: 25 Ago 2020, 22:44
Domper escribió: 25 Ago 2020, 22:03
Con todo, me parece razonable (muy razonable) que Honduras prefiera prescindir de los carísimos carros de combate, pero no porque no puedan emplearse en su país. Podrían llevarse sorpresas ¿Hay alguna ciudad en Honduras? Pues en la lucha urbana, el carro de combate se considera un factor multiplicador de fuerza. En las calles, además, no hay barro.

Saludos
Las ciudades son terreno restrictivo para tanques, no se aconseja su uso en ellas si puede ser evitado. En ese tipo de terreno el tanque pierde muchas de sus ventajas. Hay sobrada experiencia en ello.
Domper no conoce nuestras ciudades, no tiene idea de si el tanque que pone en su foto cabe jejeje.


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Mensaje por Gjallarhorn »

Domper escribió: 25 Ago 2020, 22:52
Col Raspeguy escribió: 25 Ago 2020, 22:44Las ciudades son terreno restrictivo para tanques, no se aconseja su uso en ellas si puede ser evitado. En ese tipo de terreno el tanque pierde muchas de sus ventajas. Hay sobrada experiencia en ello.
Eso es un mito. De lo que hay sobrada experiencia de lo contrario. Los tanques son casi imprescindibles en el combate urbano. Muchos MBT modernos han recibido actualizaciones para ese tipo de combate.

Por ejemplo:

Imagen
http://www.military-today.com/tanks/tusk.htm

Saludos
Chechenia manda saludos, además también tenemos el caso de Siria con los Leopard Turcos etc


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Mensaje por Gjallarhorn »

Domper escribió: 25 Ago 2020, 22:03
Gjallarhorn escribió: 25 Ago 2020, 19:59Y con eso definitivamente estamos bien como dije, "tierra húmeda y pantanosa" ... el lugar perfecto para emboscadas a lo Chechenia
Algo se ha aprendido de emboscadas. El clásico deporte de la emboscada tiene menos atractivo cuando el emboscado dispone de morteros capaces de meter una bomba en los orígenes del fuego, en pocos segundos. Como curiosidad, en Vietnam no fue raro que las columnas acorazadas norteamericanas buscasen deliberadamente las emboscadas, para que el VC se encontrase con la potencia de fuego de carros y blindados.
sin mencinar que no tiene el mismo tipo de composición del suelo que nosotros (básicamente se traduce en arcilla con altas dosis de óxidos de hierro, materiales con granulado refinado y compreso plus en terreno con alto indicie Humedad se forman sacos de agua dandole a este último una textura de un colchón de agua)
Yo no fui quién citó Suiza, país que se ha equipado con tanques. Eso sí, el relieve suizo es muy complejo. Pero tambiénel demuchos otros lugares dle sur de Europa. De barro, Honduras no es el único sitio del mundo donde hay. El US Army ha luchado en las junglas del Pacífico y de Indochina, donde también hay montañas y barro.
... los Nipones tuvieron que agregarles a su principal MBT suspensión Hidraulica para que pueda operar en las carreteras montañosas con menos problemas
Los motivos de elegir un tipo u otro de suspensión son variados. Por ejemplo, los israelíes escogieron la suspensión Horstmann para sus Merkava con la experiencia del Golán, otro terreno «fácil»: montañas volcánicas con antiguas coladas de lava (malpaíses) de rocas afiladas como navajas.

Con todo, me parece razonable (muy razonable) que Honduras prefiera prescindir de los carísimos carros de combate, pero no porque no puedan emplearse en su país. Podrían llevarse sorpresas ¿Hay alguna ciudad en Honduras? Pues en la lucha urbana, el carro de combate se considera un factor multiplicador de fuerza. En las calles, además, no hay barro.

Saludos
Ahhmm, no, técnicamente hablando el terreno no es el mismo ni tiene la misma composición, segundo punto con suspensión hidráulica me refería a como describirlo.... ah si, básicamente algo que verías en prototipos de Roberts lunares, ah y con lo de las ciudades, lo vuelvo a repetir, la infraestructura de las careteras es realmente pésima y no esta diseñado para vehículos de más de 5 o 6 tonelanadas, sin mencionar que hay un enorme riesgo de emboscadas debido a asimétria a escala lovecraftiana


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Mensaje por Gjallarhorn »

ramaeschlimann escribió: 26 Ago 2020, 01:52
Domper escribió: 25 Ago 2020, 22:03¿Hay alguna ciudad en Honduras? Pues en la lucha urbana, el carro de combate se considera un factor multiplicador de fuerza. En las calles, además, no hay barro.
Su pregunta me deja claro que opinó sobre mis sugerencias para un país que desconoce por completo. Pensé que sus anteriores comentarios eran fundados sobre una idea al menos vaga de Honduras, pero con esta pregunta, veo que ni idea tiene. :pena:

Honduras posee varias ciudades, las 10 más pobladas:
  • 1.26M de habitantes - Zona C - Tegucigalpa
  • 0.78M de habitantes - Zona NO - San Pedro Sula
  • 0.26M de habitantes - Zona NO - Choloma
  • 0.21M de habitantes - Zona N - La Ceiba
  • 0.21M de habitantes - Zona SE - Danlí
  • 0.20M de habitantes - Zona NO - Progreso
  • 0.17M de habitantes - Zona NO - Villa Nueva
  • 0.16M de habitantes - Zona S - Choluteca
  • 0.16M de habitantes - Zona C - Comayagua
  • 0.14M de habitantes - Zona E - Juticalpa
Donde C, indica zona central del país, N - Norte, S - Sur, O - Oeste y E - Este y de la misma manera sus combinaciones, como por ejemplo: NO - Noroeste.
==) me sorprende que La Ceiba este clasificado como una ciudad y no como un pueblito costero


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Mensaje por Col Raspeguy »

spooky escribió: 25 Ago 2020, 23:38 Es mejor tener un tanque que no tenerlo aplica para cualquier pais.
Eso es muy cierto :militar-beer:


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Mensaje por ramaeschlimann »

Gjallarhorn escribió:==) me sorprende que La Ceiba este clasificado como una ciudad y no como un pueblito costero
Bueno, si bien es cierto La Ceiba ha tenido un decrecimiento notable en su economía por muchas razones y pese a que ha venido siendo superada con creces por ciudades como: La Lima, Choloma y Progreso, pues tampoco está para referirse tan peyorativamente de ella.

La Ceiba fue por décadas la 3er ciudad en importancia en Honduras. Hoy quizás la 6ta, no estoy seguro, pero de que es ciudad lo es sin duda.

Posee puerto marítimo y es hoy el principal punto de conexión marítimo entre las Islas de la Bahía y tierra firme, con varias líneas de Ferrys y transporte privado de carga. Posee aeropuerto, bancos (Banco Atlántida uno de los más importantes, es precisamente de esa ciudad), centros comerciales, algunos procesos agro-industriales de gran envergadura se desarrollan ahí, posee hospitales, universidades públicas y privadas, base militar donde descansan los famosos F-5 Tiger catrachos, etc.

Así que más respeto por una ciudad que lucha por recuperar ese puesto que hace unos años atrás tenía y que definitivamente promete muchísimo en el mediano plazo.

PD Soy de Tegucigalpa, pero respeto mucho a los ceibeños.


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Mensaje por Domper »

Repitiendo:

– La infraestructura viaria hondureña será pésima… salvo en las zonas más valiosas, donde hay hasta autopistas. Si se pierden la capital y las principales ciudades, las mejores zonas de cultivo, lo que quedan son terrenos marginales. Aunque supongan el 80% del territorio.

– Un tanque puede ir a sitios donde las ruedas no llegan. Aunque su masa sea muy grande, su presión sobre el terreno, es menor que la de un blindado, y la tracción, mejor. De ahí que se sigan fabricando vehículos de cadenas a pesar de su coste y complejidad. El que piense «aquí nunca podrá llegar un tanque» se puede llevar una sorpresa; salvo que lo diga desde un acantilado, obviamente.

– Las emboscadas se han repetido tanto que los ejércitos han desarrollado tácticas para contrarrestarlas. Si hablamos de fuerzas mal preparadas y con equipos obsoletos (como las nicaragüenses) lo de las emboscadas es factible. Recuérdese como, en un escenario completamente diferente pero también asimétrico, las unidades acorazadas libias fueron expulsadas del norte de Chad por fuerzas ligeras en vehículos todo terreno y con misiles antitanque.

Pero esas tácticas funcionan contra un T-55. Contra un carro de combate moderno, no tanto. Incluso el famoso RPG-29, que fue la principal causa de bajas israelíes en el Líbano, fracasa la más de las veces, y en Irak, aunque ha causado bajas, ha destruido pocos tanques. Lo malo es que los tanques no vienen solos, sino en grupos, y acompañados de otros blindados, de infantería, artillería y morteros. La experiencia del Líbano, por ejemplo, ha llevado al desarrollo de morteros con munición guiada, de tal manera que se puede conseguir que el tirador de un misil o un RPG, se encuentre con una granada de mortero a los pocos segundos. Todo esto, suponiendo que el carro atacado no tenga ningún sistema antimisil como el israelí Trophy.

Otro factor que no se tiene en cuenta es el peso, que el de un RPG-29 pesa 12 kilos. Si hablamos de misiles como el 9M133 Kornet, nos vamos a los 29 kilos que hay que cargar por las trochas. Porque en un conflicto asimétrico, se supone que el atacante habrá logrado la superioridad aérea y se moverá empleando vehículos por los pocos caminos, y con helicópteros, mientras que los emboscadores tendrán que hacerlo a pie. Además, de una emboscada luego hay que escapar.

Eso no quiere decir que no se puedan organizar emboscadas, con una combinación de minas (o IED), cohetes y misiles antitanque, morteros, armas automáticas, etcétera. Pero el enemigo también puede jugar a ese juego, y la patrulla que es emboscada, gozar del apoyo de helicópteros, aviones de combate, artillería propia… Es lo que se está empleando en Afganistán. Al final, esa guerra asimétrica se traduce en bajas muy asimétricas.

Eso sí, si la invasión es «convencional», en plan los Sirios avanzando por el Golán, pero por colinas boscosas, las emboscadas pueden ser útiles, pero no se olvide que esos invasores suelen acompañarse de mucha artillería.

Otra cuestión es que Honduras, hoy por hoy, no corra tal amenaza. Que disponga de superioridad aérea (factor crucial) y que además su diplomacia le permita contar con aliados. Teniendo en cuenta la amenaza existente, proveerse de unidades acorazadas de primera línea me parece que sería un dispendio. Pero no porque no puedan emplearse en Honduras.

Saludos



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Domper escribió: 26 Ago 2020, 08:50 Repitiendo:

– La infraestructura viaria hondureña será pésima… salvo en las zonas más valiosas, donde hay hasta autopistas. Si se pierden la capital y las principales ciudades, las mejores zonas de cultivo, lo que quedan son terrenos marginales. Aunque supongan el 80% del territorio.

– Un tanque puede ir a sitios donde las ruedas no llegan. Aunque su masa sea muy grande, su presión sobre el terreno, es menor que la de un blindado, y la tracción, mejor. De ahí que se sigan fabricando vehículos de cadenas a pesar de su coste y complejidad. El que piense «aquí nunca podrá llegar un tanque» se puede llevar una sorpresa; salvo que lo diga desde un acantilado, obviamente.

– Las emboscadas se han repetido tanto que los ejércitos han desarrollado tácticas para contrarrestarlas. Si hablamos de fuerzas mal preparadas y con equipos obsoletos (como las nicaragüenses) lo de las emboscadas es factible. Recuérdese como, en un escenario completamente diferente pero también asimétrico, las unidades acorazadas libias fueron expulsadas del norte de Chad por fuerzas ligeras en vehículos todo terreno y con misiles antitanque.

Pero esas tácticas funcionan contra un T-55. Contra un carro de combate moderno, no tanto. Incluso el famoso RPG-29, que fue la principal causa de bajas israelíes en el Líbano, fracasa la más de las veces, y en Irak, aunque ha causado bajas, ha destruido pocos tanques. Lo malo es que los tanques no vienen solos, sino en grupos, y acompañados de otros blindados, de infantería, artillería y morteros. La experiencia del Líbano, por ejemplo, ha llevado al desarrollo de morteros con munición guiada, de tal manera que se puede conseguir que el tirador de un misil o un RPG, se encuentre con una granada de mortero a los pocos segundos. Todo esto, suponiendo que el carro atacado no tenga ningún sistema antimisil como el israelí Trophy.

Otro factor que no se tiene en cuenta es el peso, que el de un RPG-29 pesa 12 kilos. Si hablamos de misiles como el 9M133 Kornet, nos vamos a los 29 kilos que hay que cargar por las trochas. Porque en un conflicto asimétrico, se supone que el atacante habrá logrado la superioridad aérea y se moverá empleando vehículos por los pocos caminos, y con helicópteros, mientras que los emboscadores tendrán que hacerlo a pie. Además, de una emboscada luego hay que escapar.

Eso no quiere decir que no se puedan organizar emboscadas, con una combinación de minas (o IED), cohetes y misiles antitanque, morteros, armas automáticas, etcétera. Pero el enemigo también puede jugar a ese juego, y la patrulla que es emboscada, gozar del apoyo de helicópteros, aviones de combate, artillería propia… Es lo que se está empleando en Afganistán. Al final, esa guerra asimétrica se traduce en bajas muy asimétricas.

Eso sí, si la invasión es «convencional», en plan los Sirios avanzando por el Golán, pero por colinas boscosas, las emboscadas pueden ser útiles, pero no se olvide que esos invasores suelen acompañarse de mucha artillería.

Otra cuestión es que Honduras, hoy por hoy, no corra tal amenaza. Que disponga de superioridad aérea (factor crucial) y que además su diplomacia le permita contar con aliados. Teniendo en cuenta la amenaza existente, proveerse de unidades acorazadas de primera línea me parece que sería un dispendio. Pero no porque no puedan emplearse en Honduras.

Saludos
Excelente aporte Domper. Estoy en total acuerdo con usted.


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