Turquía, pieza clave de Oriente

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Mig43
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Mensaje por Mig43 »

Ni Francia ni Italia ni mucho menos Grecia permitirán que Turquía se quede con parte de Libia. Los turcos están agarrando más carne de la que pueden masticar.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Libia ha sido la [email protected] franco-británica. Propiciaron la caida de Gadafi y por no mancharse de polvo dejaron el país en el caos. Ahora Turquia ya ha metido el pie en Libia y poco pueden hacer por evitarlo. En realidad para Libia ya solo hay dos opciones, o queda en la orbita turca o en la rusa y egipcia que son los que apoyan al LNA y tal vez eso de incluso más miedo.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Gaspacher escribió: 14 Ago 2020, 16:37 Francia, Italia o Grecia no son toda la UE. Y si bien es cierto que los turcos pueden encontrarse con muchos problemas con la europa "occidental", no es menos cierto que pueden utilizar a algunos de los países de la Europa oriental para abrir brecha en la UE y como minimo, impedir la unanimidad necesaria para que la UE se pronuncie sobre un tema como este. Pienso sobre todo en esos países de la UE como la Hungría de Viktor Orban a los que el resto de Europa ha tratado tan magnanimamente los ultimos años, acusándolos de poco menos que ser la reencarnación del III Reich.

De todas formas creo que los verdaderos intereses turcos están en quedarse con un buen bocado de Libia y el resto son maniobras de distracción. Erdogán sabe que lo ultimo que necesita es meterse en problemas con la UE y la OTAN, pero si quiere mano libre en Libia puede hacer dos cosas, una es convencer a la UE de que le dejen hacer y la otra es desviar la atención y que la UE acabe permitiéndole hacer como mal menor. Una Libia o al menos la mayor parte de Libia como títere de Turquía antes que en manos de Egipto y Rusia.
Y de qué le sirve a Erdogan que la UE le de manos libres en Libia si ni pincha no corta?
Va la UE a embargar a Rusia?
Ya sabes que no.

Lo que suceda en Libia hace tiempo que no depende de la UE.
Y a nadie le importa.

Y respecto a hacerse con el apoyo del grupo de Visengrado...que tienen estos que ganar?
Un cierre de fronteras por lo wie a inmigrantes respecta que poder vender a sus opiniones públicas?

Sabes del apoyo popular en esos países (sobre todo Hungría) a lo turco, verdad?
La historia tiene cola, como ya sabrás.

Nada es imposible, pero para Orban sería un equilibrio interesante de ver sostener la posición pro turca en un país catolico, en contra de un país considerado tapón cristiano contra la expansión musulmana.
Pero oye, con la realpolitik podríamos haber topado.


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Mensaje por Gaspacher »

Daría una sombra de legalidad a la actividad turca.
Ni falta que hace.

Ese es el problema, se incendió el país y se dejó que cayese en el caos.
Ese es otro problema, la guerra asoma a nuestra casa y seguimos debatiendo sobre el sexo de los angeles.

Que Turquía le mete el dedo en el ojo a los rusos y para algunos eso aún cuenta.
También sé del aprecio a lo ruso en algunas de esas naciones.

Para Orban sería un problema sostener la posición pro-turca en un país cristiano, pero... ¿En uno musulman como Libia?


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Mensaje por Mig43 »

Las responsabilidades, las culpas (sean de quienes sean) del desastre de Libia no van a decidir nada de las soluciones futuras. Como siempre ha ocurrido. Con respecto a este punto no hay UE, hay paises. Grecia no va a permitir que se cree una sucursal turca al sur de Creta. Buscará alianzas, por la cuenta que le trae. Y Orbán es un medio paria del Elba para acá , solo falta que apoye descaradamente a turquia frente a Francia y Grecia para convertirse en paria de cuerpo entero. Podrá como mucho bloquear decisiones de la UE como tal UE, pero militarmente a Francia como si le sopla el sobaco.

La solución a largo plazo será reconstruir el estado libio sin que haya ningun ganador regional. A no ser que EEUU decida jugar, de momento se abstiene.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Para impedir que se instale una sucursal turca en Libia, Grecia o Francia tendrían que ser capaces y sobre todo tener ganas de poner tropas sobre el terreno. Y no solo no creo que les falten las ganas sino que puede que ahora ya sea demasiado tarde para eso.

Orban será medio paria, pero no es el unico gobernante de la Europa oriental con el que han contactado los turcos, y basta con que uno solo de ellos bloquee los acuerdos de la UE para que Erdogan pueda seguir con sus planes en Libia.

Soluciones puede haber muchas y reconstruir el estado nacional cuando el gobierno reconocido por la ONU no controla el territorio y el que controla el territorio esta apoyado por rusos y egipcios puede ser dificil. Otra solución sería dividir el país en dos como ya se hizo en Corea o Vietnam.

Por supuesto si EEUU interviene todo puede cambiar, pero no veo a Trump metiéndose en berenjenales cuando tiende a ser más aislacionista que anteriores gobernantes de su país.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Para Orban sería un problema sostener la posición pro-turca en un país cristiano, pero... ¿En uno musulman como Libia?
A Orban lo que pase en Libia le da entre igual y lo mismo. Y ganar puntos en Libia le importa entre nada y menos.
Lo que cuenta es que le pueda vender a los hungaros (pueblo invadido e historicamente -desde la gran Hungria- castigado por el turco) para apoyar a un pais musulman frente a uno cristiano.

Y en el resto de paises de Visengrado lo veo aun peor. Vivo en uno.
Y en la UE, salvo en Alemania, turquie tiene poca o ninguna influencia.

Yo no lo veo. Si lo ves tu, vale.
basta con que uno solo de ellos bloquee los acuerdos de la UE para que Erdogan pueda seguir con sus planes en Libia.
Seguro?
No bastaria en realidad con no hacer nada y dejar que Turquia se desangre en una guerra como la de Siria?
Basta con hacer la vista gorda (como se ha hecho con la ayuda turca, para empezar) y dejar que siga la fiesta.

Para mi, no es la UE quien impide los planes de Turquia sino la intervencion de Rusia y Egipto.
Y Turquia no tiene musculo para mantener el pulso en Siria y Libia a la vez.
Eso lo sabe hasta Erdogan.
Y lo sabemos nosotros.

Asi que, yo, personalmente sigo sin ver el envite a Grecia porque es innecesario y no puede, para mi, añadir mas presion para forzar nada ni en Siria (la UE ni esta ni va a estar) ni en Libia (ni esta, ni se le espera).
Opinion, personal, obviamente.

Saludos


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Mensaje por Mig43 »

Estoy con Urbano. En todo caso, la UE bloqueada por Orban ¿ y qué? ¿ eso va a impedir a Francia o a Grecia ayudar por detrás a Egipto y a Rusia si asi lo deciden ? por cierto ¿ que se sabe del ataque a una base aerea en la zona de influencia turca hace unas semanas? se decia que habian sido Rafales ¿no?


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Yo ni veo ni dejo de ver, solo trato de encontrar una explicación a los movimientos turcos. A mi me parece que puede estar relacionado con el petroleo, claro que puede haber otras explicaciones.


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Tarpa
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Mensaje por Tarpa »

Como era de esperarse. Si Erdogan iba a reconvertir la Hagia Sophia en mezquita, ¿por qué no iba a repetir el plato con un museo más?

https://www.reuters.com/article/us-turk ... %20worship

Que el lugar elegido haya sido antes una iglesia ortodoxa, es solo mera coincidencia. Faltaría más.


Dulce bellum inexpertis ...
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Turquía anuncia el descubrimiento de un gran yacimiento de gas en el mar Negro.
Erdogan anunció el descubrimiento en un mensaje televisado y aseguró que el yacimiento estará operativo a partir de 2023.
https://www.youtube.com/watch?v=c-tnF8yz5c8


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Turquía adquiere un segundo lote de S-400 a Rusia.
https://defence-blog.com/news/army/turk ... stems.html
Mientras, los Emiratos han enviado F-16 a Grecia.
http://www.opex360.com/2020/08/22/tensi ... -en-grece/


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Mensaje por Mig43 »

Como ya dije, a Grecia no le van a dejar sola, y Grecia no va a permitir amenazas permanentes al sur de Creta. https://www.dw.com/es/inician-maniobras ... a-54701151

Maniobras conjuntas, al sur de Creta de Grecia, Francia, Italia y Chipre.


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Mensaje por Anderson »

Tras anunciar que despliegará al Mediterráneo Oriental al portaaviones Charles de Gaulle, Macron habla de crear una "...Pax Mediterranea ante una potencia regional imperial que regresa con algún tipo de fantasías sobre su propia historia..."

https://twitter.com/g_mastropavlos/stat ... 97985?s=09

Vaya que doble moral... :asombro2:


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Mensaje por Urbano Calleja »

Francia sube la apuesta, y el tema se calienta...

Tal vez sea el momento de ofrecer a Grecia un par de F-100's a precio amigo?
Creo que un par de destructores antiaereos les vendrian de perlas en el futuro en el Egeo.

Saludos


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