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Mensaje por Robert_ »

capricornio escribió: 12 Ago 2020, 18:16 No entiendo tu comparación. Hablamos de dos países que se separaron en un mismo momento histórico. Y a día de hoy, uno es una democracia que disfruta de libertades, índice de pobreza más bajo (reparto de la riqueza) y PIB per capita superior al otro. Y pretendes buscar algo parcial para darle la vuelta a algo que es innegable. Perdonad el off-topic, será el último en este hilo.
En realidad si haces una análogo entre Mónaco con Francia, tendrías los mismo resultados, en el principado el índice de pobreza es más bajo y su PIB per capita resulta superior.... Mas allá si existe democracia o no y es que si lo analizas así, la democracia no sería relevante

Mi punto es que, más allá de los sistemas político, Taiwan es un país pequeño, que no pasó por los problemas internas que ha tenido el continente, que además su población es muchísimo más pequeña.... Aun si compartas Taiwan con India que es una democracia, los resultados serían mucho más aplastantes a favor de Taiwan.... Entonces, como Taiwan por sus condiciones siempre va a tener la ventaja en el tema del PIB Per Capita, propuse analizar el crecimiento sostenido del mismo a ver como se comporta, y cual ha tenido mayor crecimiento...

En esta tabla, no aparecía Taiwan, pero estaba Hong Kong que tiene un PIB per capita aún mayor que el de Taiwan, metí a India por ser un país muy comparable CON China, metí a Corea del Sur como otro referente Asiático, y de país prospero y está la media mundial..... Tenemos que el crecimiento anual del PIB pee capita en China ha sido superior desde los 60 a la actualidad

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Claro también podemos hacer una comparación con una democracia de características demograficas similares y donde a India incluso llegó a estar mejor que China en temas económico, y como ha sido la evolución del PIB per capita en los últimos años.... Si lo que quieres es comparar dictadura vs democracia y los niveles de PIB per capita

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Los millones salidos de la pobreza y el crecimiento de la clase media es otro tema para hablar de los avances en China al respecto de la calidad de vida, pero para no extenderme, dejó este estudio de la calidad de vida en el último año, donde China está sobre Singapur y Corea del Sur, y un punto por debajo de España.... Algo impensado hace 2 décadas.... Mientras que India (lo nombro por referencia) está muy alejado..... Entonces, más allá de un tema de democracia o dictadura, es que, los Chinos están haciendo las cosas mejores en temas económicos, que muchas otras democracias, y se refleja en la calidad de vida de sus habitantes, aunque no poseen aún, un PIB per capita de países ricos, la calidad de vida de la mayorías en las últimas dos décadas han mejorado de forma considerable, que negarlo, sería una necedad

https://www.usnews.com/news/best-countr ... e-rankings


Domper
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Mensaje por Domper »

No tiene sentido comparar un paraíso económico (realmente una sanguijuela que vive de los vecinos) como Mónaco, con Taiwan. Taiwan era una de las provincias más pobres de China tras la ocupación nipona, y además ha sufrido la amenaza militar casi desde su fundación. De alguna manera, ha conseguido salir adelante sin tener que asesinar a millones de personas.

También, téngase en cuenta que parte del progreso chino se ha conseguido saltándose a la torera las «reglas del juego» del comercio internacional. Es decir, con falsificaciones, saltándose patentes, robando información...

De la India, hay causas que la afectan que son menos peligrosas en China, sobre todo las enfermedades tropicales.

Con todo, nadie dice que todo sea malo. Hasta Hitler construyó autopistas. En tiempos de Mao se hicieron escuelas. Muy bien, siempre que no estuvieses en las listas de enemigos del pueblo. Eso sí, recuérdese que el crecimiento económico de China solo se produjo tras la muerte de Mao. Antes, en lugar de progreso, tenían hambrunas. Eso sí, propaganda, mucha.

Saludos



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Mensaje por Robert_ »

Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51 No tiene sentido comparar un paraíso económico (realmente una sanguijuela que vive de los vecinos) como Mónaco
:asombro3:

No sabía que Mónaco era una sanguijuela
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51 De alguna manera, ha conseguido salir adelante sin tener que asesinar a millones de personas
Importante referencia, lastima que la historia de las civilizaciones, no sea tan pacífica
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51 Taiwan era una de las provincias más pobres de China
Ah que siempre ha sido China???
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51 También, téngase en cuenta que parte del progreso chino se ha conseguido saltándose a la torera las «reglas del juego» del comercio internacional. Es decir, con falsificaciones, saltándose patentes, robando información
Claro, todo gracias a falsificar zapatillas nike y CDs que han hecho el milagro, nada tiene que ver el aumento de su industria, agricultura y servicios, reformas en políticas económicas, etc... Nada tiene q ver el urbanismo, ni nada de esas cosas tontas....
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51 De la India, hay causas que la afectan que son menos peligrosas en China, sobre todo las enfermedades tropicales.
Que bonita forma de justificar el hecho que a finales de los 80 India tenía mejores indicadores económicos que China, y hoy China sea 3 veces más rica... Claro las enfermedades tropicales... Pero también sus problemas internos, problemas de violencia sobretodo y de desigualdad de género, y demás problemas de corrupción (al nivel de China según Transparencia Internacional) e instituciones debiles

En los 80 India estaba llamada a ser la super potencia en auge, con reformas iguales a China, ofreciendo beneficios a las inversiones extranjeras, ofreciendo mano de obra barata, creando zonas económicas exclusivas, con un gran beneficio estratégico por su pocsion geográfica (oriente proximo, sudeste Asiático, Asia Central y vecina de China) , con la ventaja de ser angloparlante, etc, etc... Fue opacada y superada por China.... Claro por las enfermedades tropicales, que se han intencificado desde los 80.... También el hecho que la población rural cada vez sea mayor en porcentaje a la China, es culpa de las enfermedades tropicales que impiden un aumento considerable de zonas Urbanas en comparación con China, que como no sufre tanto de enfermedades tropicales, puedes construir más... :guino:

Malvadas enfermedades tropicales, impiden el progreso.... En todo caso, los Hindúes también tienen altos índices de falsificación y pirateria, quizá eso compense la balanza :green:
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51 Eso sí, recuérdese que el crecimiento económico de China solo se produjo tras la muerte de Mao
Eso es muy cierto, pero sería algo relevante si estuviéramos en un planteamiento ideologico, y como a mí Mao me la pela, lo que me interesa son los datos económicos.... Aunque es una forma particular de aceptar el crecimiento económico Chino, supongo que, al no poder separar la ideología con la realidad, ha sido un gran esfuerzo de su parte :thumbs:


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Mensaje por Domper »

Robert_ escribió: 12 Ago 2020, 22:44No sabía que Mónaco era una sanguijuela
¿Cómo describir a un paraíso fiscal que vive de los impuestos que escatiman a otras naciones. Mónaco ya las tuvo con Francia, pero ahí siguen residiendo buen número de ricachos, aristócratas y deportistas de éxito. Igual que Suiza, Andorra, Lienchestein, ni sé de islitas británicas y ex británicas…
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51De alguna manera, ha conseguido salir adelante sin tener que asesinar a millones de personas
En eso Mao ha dado lecciones.
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51 Taiwan era una de las provincias más pobres de China
Ah que siempre ha sido China???[/quote]

Respecto a Formosa/Taiwan, ha pasado por bastantes manos, pero volviendo una y otra vez a la órbita china. En 1895 se la quedó Japón hasta 1945. Tantas tribulaciones no alientan el desarrollo económico, y menos estar amenazados día sí y día también. Pero lo dicho, se las han apañado para progresar sin grandes saltos adelante ni revoluciones culturales.
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51También, téngase en cuenta que parte del progreso chino se ha conseguido saltándose a la torera las «reglas del juego» del comercio internacional. Es decir, con falsificaciones, saltándose patentes, robando información.
Claro, todo gracias a falsificar zapatillas nike y CDs que han hecho el milagro, nada tiene que ver el aumento de su industria, agricultura y servicios, reformas en políticas económicas, etc... Nada tiene q ver el urbanismo, ni nada de esas cosas tontas....
Tampoco el no tener que investigar ni pagar licencias, esas tonterías que no cuestan dinero.
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51De la India, hay causas que la afectan que son menos peligrosas en China, sobre todo las enfermedades tropicales.
Que bonita forma de justificar el hecho que a finales de los 80 India tenía mejores indicadores económicos que China, y hoy China sea 3 veces más rica... Claro las enfermedades tropicales... Pero también sus problemas internos, problemas de violencia sobretodo y de desigualdad de género, y demás problemas de corrupción (al nivel de China según Transparencia Internacional) e instituciones débiles
Claro que la India tiene muchas carencias, empezando por no ser tan uniforme como China. Pero actualmente se considera que las enfermedades crónicas lastran el desarrollo de las naciones. Es uno de los graves problemas de África. También, la natalidad, que poco a poco se va controlando. Por desgracia, la India es una bomba de relojería, igual que otros países en lso que la población se ha disparado. Cierto, China ha controlado su crecimiento… pero Taiwan también.
Domper escribió: 12 Ago 2020, 19:51Eso sí, recuérdese que el crecimiento económico de China solo se produjo tras la muerte de Mao
Eso es muy cierto, pero sería algo relevante si estuviéramos en un planteamiento ideologico, y como a mí Mao me la pela, lo que me interesa son los datos económicos....[/quote]

Pues sería labor de Mao, que pena que muriese antes de que sus esfuerzos fructificasen. Pero tuvo muy mala suerte, hiciese lo que hiciese acababa en una orgía de sangre.
Aunque es una forma particular de aceptar el crecimiento económico Chino, supongo que, al no poder separar la ideología con la realidad, ha sido un gran esfuerzo de su parte
Dujo la sartén al cazo «aparta, que me tiznas».

Saludos



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Mensaje por Robert_ »

Domper escribió: 13 Ago 2020, 00:11 Pero lo dicho, se las han apañado para progresar sin grandes saltos adelante ni revoluciones culturales.
Y no pasar por esos errores políticos, que han traído muertes y hambrunas, les dio décadas de ventaja en progreso sobre China continental....

Sin embargo, luego de pasar por esos errores atroces, China se encarrilo en un proceso de crecimiento económico, que es cuando menos, destacable, acortando esa brecha de ventaja que tenían regiones como Taiwan, dando como resultado que al día de hoy las grandes Ciudades con características Provinciales en China, en términos de PIB per capita, están cercanos (en algunos casos es superior) al de Taiwan, y al menos 5 provincias, están cerca del PIB per capita de Taiwan (están sobre los $15.000)
Domper escribió: 13 Ago 2020, 00:11 En eso Mao ha dado lecciones
Vaya que si....

Domper escribió: 13 Ago 2020, 00:11 Tampoco el no tener que investigar ni pagar licencias, esas tonterías que no cuestan dinero
Vale vale, según las autoridades de EEUU China, India y Rusia están el top 3 de robo de IP, piratería, robo de información..... Están India y Rusia en el top 3 de economías mundial?????

Por lógica y retórica debería ser así.... Pero en la realidad no lo es.... Entonces, deberíamos indagar un poco más para ver las verdaderas razones del crecimiento en China, y no rebuscar en cosas que no se sustentan....
Domper escribió: 13 Ago 2020, 00:11 Pero actualmente se considera que las enfermedades crónicas lastran el desarrollo de las naciones. Es uno de los graves problemas de África. También, la natalidad, que poco a poco se va controlando
Sobretodo naciones que muy malos sistema de salud pública, como en India.... Así que más allá de un problema de la enfermedad per se, también hay un problema de políticas al respecto, y la carencias de esas políticas en algunos casos
Domper escribió: 13 Ago 2020, 00:11 Pues sería labor de Mao, que pena que muriese antes de que sus esfuerzos fructificasen. Pero tuvo muy mala suerte, hiciese lo que hiciese acababa en una orgía de sangre.
Entonces para buena suerte de los Chinos murió, no?.... Hoy día eso ya no es relevante, si millones salen de la pobreza, se puede morir 1000 veces Mao y todos lo que puedan ser como el....

:militar-beer:


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Mensaje por sinsentidocomun »

reytuerto escribió: 11 Ago 2020, 01:17 Pero, no mires la realidad China en los 300 millones de clase media (un gigantesco mercado), mira en los 1000 millones que viven fuera de las zonas costeras y fluviales. Mira en las condiciones de vida y trabajo del obrero urbano y en las del campesino de Yunnan adentro. El bienestar iniciado por las reformas de Teng Siao Ping no ha llegado ahí. Por eso, te exhorto a que si vas a comparar con la India, lo hagas en los mismos niveles: 300 millones de chinos vs 450 millones de indios de clase media. Saludos cordiales.
Estimado Reytuerto,

Interesante tu mensaje, gracias, pero aunque no he visitado ninguno de estos dos gigantes pero si he visto muchos vídeos de todo tipo, vlogs, documentales formales, en inglés y en castellano, la impresión que tengo es que la India es un país mas atrasado e inseguro que China, claro puedo estar equivocado, pero empezando desde la capital y grandes ciudades de la India se nota una miseria e inseguridad ya superadas hace décadas en las ciudades chinas mas importantes, otro dato importante es por ejemplo los trenes abarrotados de la India mientras en China se modernizan rápidamente, las mujeres pueden caminar tranquilas en China, en India corren el riesgo de ser violadas en forma tumultuosa, la violencia criminal casi no existe en China en India sí, en ambos países los turistas pueden ser estafados pero en la India corren el riesgo de ser asaltados, en fin puede ser mala percepción mía ¿haz viajado a esos países?.


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Mensaje por sinsentidocomun »

Mientras tanto los pescadores chinos son vigilados de cerca...
La Marina realizó un patrullaje el viernes 7 de agosto del 2020 que incluyó un paso elevado (sic debe ser obligado) de la zona donde pescan los enormes barcos, así como reconocimiento con lanchas guardacostas. Un total de 340 embarcaciones se encuentran actualmente en el área, dijo la Armada, en comparación con las 260 registradas el mes pasado.

Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO en la siguiente dirección:
https://www.elcomercio.com/actualidad/a ... pagos.html. Si está pensando en hacer uso del mismo, por favor, cite la fuente y haga un enlace hacia la nota original de donde usted ha tomado este contenido. ElComercio.com


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Mensaje por Domper »

Contestando a Robert (n opongo el texto por no engordar el mensaje).

Claro que hay muchas razones para el crecimiento chino. Empezando por una mano de obra barata (ya no lo es tanto) que les permitió competir con los productos fabricados en otros países. Ayuda bastante que si se te ocurre protestar por las condiciones laborales puedes tener problemillas con la policía. La estabilidad política siempre es una buena base. Más o menos, los mismos medios que empleó España en los años sesenta. También es muy útil partir de muy abajo, porque entonces el crecimiento es mucho mayor, aunque en realidad ni te aproximes a los de primera línea.

Otra herramienta de gran utilidad es saltarse a la torera cualquier regulación medioambiental. El aire de Paiping no es el más puro del mundo, precisamente. Cuando salen esas fotos de mares de plástico, no siempre dicen que diez ríos aportan el 75% de la basura, y que de ellos, ocho están en Asia, y cinco en China.

En el caos de China, podríamos seguir con el gran apoyo institucional que ha tenido la economía y el comercio. Tal vez porque la industria está en manos del partido y del ejército (o mejor dicho, de sus próceres), de tal manera que hay dinastías económicas, solo que sus bisabuelos, en lugar de llamarse Getty o Rockefeller, participaron en la Larga Marcha.

Aun así, en ningún momento he dicho que en China todo sea malo o peor. Al contrario, coincido en que mejor ser chino que hindú, sobre todo si uno tiene la mala suerte de n pertenecer a una casta privilegiada. Peor China no es un paraíso, sino un sistema opresivo cuyos cimientos se regaron con sangre. Pretender presentar la época de Mao como de progreso… Vaya progreso en el que la gente se muere de hambre.

Saludos



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Mensaje por Domper »

sinsentidocomun escribió: 13 Ago 2020, 02:24... las mujeres pueden caminar tranquilas en China, en India corren el riesgo de ser violadas en forma tumultuosa, la violencia criminal casi no existe en China en India sí, en ambos países los turistas pueden ser estafados pero en la India corren el riesgo de ser asaltados, en fin puede ser mala percepción mía ¿haz viajado a esos países?.
No he viajado a esos países (ni pienso, cuestiones de salud), ni voy a defender a la China o a la India; en este foro ya se ha dicho que la India es repugnante, al menos en su gobierno.

Pero cuidado con esa supuesta seguridad de las mujeres (por poner un ejemplo). La diferencia entre China y la India es que en la segunda la prensa es más o menos libre, y esas noticias se publican. En China... ¿Recuerda alguién qué pasó al principio de la pandemia de Covid? ¿Cuál fue la actitud de las autoridades? En su día, en España hubo un periódico que presentaba casos judiciales y delitos truculentos, se llamaba «El Caso». Fue en la época franquista, y le prohibieron presentar más de un asesinato a la semana, para no dar mala imagen del país. Pues eso.

Saludos



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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Hasta ahora es que el genocidio estilo Nazi contra contra la etnia Uigur, no está amparado por sus datos demográficos,
Es que yo jamás he hablado de genocidio, he hablado de encerrar a civiles en campos al más puro estilo nazi, que no es lo mismo, además, lo del índice de crecimiento de la población es agarrarse a una mentira, la población kurda también ha aumentado en Turquía e Irak y en ambos casos fueron atacados hasta con armas químicas, la población que hoy en día conforma Sudán del Sur fue hasta esclavizada como castigo por Bashir y también aumentó su población.
OK pero cual es el dato?
¿ El artículo de Europa press no es un dato?
Nos encontramos con lo de siempre cuando se habla de excesos en un gobierno comunista, antes del 91, también se negaba el holodomor, las matanzas de las minorías de la cuenca del Don, la masacre de la revolución cutural china, era todo propaganda anticomunista, todo por el simple motivo que no había datos oficiales de lo ocurrido, y en los casos de la URSS siguen sin haber.
Hablas de 1.2 millones de Tibetanos asesinados, pero los datos demográficos hablan que desde el 59 a 2018 el crecimiento en la Región Autónoma del Tíbet y de la Etnia Tibetana ha crecido
Y dale con lo mismo.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4lB ... auJ0T7Emw-
Pero nada, que todo es un montaje de propaganda anti china, tu a lo tuyo. :pena:
Claro de hablar, hasta se dice que le sacan el corazón a niños vivos
Obvio, que va a saber Europa press o HRW sobre datos fiables, seguro que lo escriben todo de boquilla y con el corazón. :pena:
Hablas pero de verdad te crees lo que hablas???....
Será lo que escribo, pero la respuesta es sí, en realidad no se de que te extraña, si las mismas autoridades chinas lo admiten a su manera, claro que ellos hablan de centros de formación laboral, no de campos e concentración.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4o8 ... gcImMTBo0-
Y al más puro estilo de la Alemania nazi, los están usando de esclavos en fábricas.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4o8 ... 9WDp.URY0-
Y ahora va y me cuentas que la Vanguardia también escribe de boquilla y con el corazoncito, sin datos oficiales. :pena:


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Mensaje por Robert_ »

Zabopi escribió: 13 Ago 2020, 09:52 Es que yo jamás he hablado de genocidio, he hablado de encerrar a civiles en campos al más puro estilo nazi, que no es lo mismo, además, lo del índice de crecimiento de la población es agarrarse a una mentira, la población kurda también ha aumentado en Turquía e Irak y en ambos casos fueron atacados hasta con armas químicas, la población que hoy en día conforma Sudán del Sur fue hasta esclavizada como castigo por Bashir y también aumentó su población.
Entonces no hay genocidio, no te haz referido al respecto... Bien...

Y si, tomo el crecimiento demográfico, sobretodo cuando se hala de esterilizaciones masivas "estilo Nazi" sobre una minoria que, pese a estar sometida a un supuesto programa de esterilización "estilo Nazi", en vez de disminuir, aumenta en población..... Ya me dirás si en Turquía, en Irak o los nazis, tienen o tenían programas de ayuda social directamente para las minorías que son atacadas por los gobierno Centrales, ya me dirás si en esos casos, se preocupaban por la salida de la pobreza y la calidad de vida de esas minorías... Ya me dirás si en Turquía, en Irak y en la Alemania Nazi, las minorías atacadas, aumentan su promedio de vida, sus ingresos y las zonas donde residen reciben inyecciones de recursos años tras año para aumentar su PIB de forma continua..... Ya me dirás.... "estilo Nazi"

Imagen

También me dirás si los nazis, los Turcos y en Irak, los que atacan y quieren borrar de la tierra a las minorías, incluyen a estas en beneficios sociales y financiamiento, con la finalidad de sacarles de la pobreza, claro, que ya me dirás...

http://www.xinhuanet.com/english/2018-1 ... 554986.htm

Entonces el índice de crecimiento de población, no es una mentira como aseguras, sino que forma parte de resultados de otras políticas económicas y sociales
Zabopi escribió: 13 Ago 2020, 09:52 ¿ El artículo de Europa press no es un dato?
El artículo es un dato, pero basado en medias verdades, mentiras y manipulaciones... Que además, es el mismo artículo que te encontrarás en casi todos los medios, porque es casi el único al respecto, basados en una publicación del Alemán Adrian zenz
Zabopi escribió: 13 Ago 2020, 09:52 Será lo que escribo, pero la respuesta es sí, en realidad no se de que te extraña, si las mismas autoridades chinas lo admiten a su manera, claro que ellos hablan de centros de formación laboral, no de campos e concentración.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4o8 ... gcImMTBo0-
Y al más puro estilo de la Alemania nazi, los están usando de esclavos en fábricas.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4o8 ... 9WDp.URY0-
Y ahora va y me cuentas que la Vanguardia también escribe de boquilla y con el corazoncito, sin datos oficiales.
Y es que las autoridades Chinas nunca lo han ocultado, al contrario han hecho propaganda con ese programa, incluso realiza viajes educativos al lugar desde otras partes de China a los centros, como parte de su propaganda de información.... Pero más allá de eso, las propias imágenes de propaganda difundidas por el gobierno Chino, han sido utilizadas para decir que son imágenes filtradas de los campos, y su nombre oficial, algo así como Centros de transformación de la Educación y desextremizacion

En todo caso, deberías saber un poco más de qué se trata el tema en China, antes de salir a repetir cosas que desconoces....

Para ti esto es estilo Nazi:
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Y esto es libertad de pensamiento

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En todo caso, la etnia Uigur está dividida, como el resto de la sociedad, en personas de gran poder adquisitivo, con buena educación y estudios en Universidades Chinas, personas de clase trabajadora, personas pobres y nómadas.... Una parte significativa de la etnia es pobre con un problema de integración propio de su cultura (pregúntale a los Mongoles), muchos de ellos son Chinos que ni siquiera hablan Chino, aun cuando por ley la alfabetización más que un derecho es un deber en China, se rehúsan a enviar a sus niños a las escuelas Chinas... Esto en occidente y en mentes cortas, puede ser interpretado como parte de su cultura y libertad de decisión, no obstante, en la vida real, significa que son personas que tendrán menos oportunidades economicas en el amplio y competitivo mercado laboral Chino, creando a la larga más pobreza, ligada al resentimiento y odio impulsado por los analfabetas extremistas, que terminan creando acciones terroristas contra las mayorías

El gobierno Chino impulso un programa no sólo para reeducar a extremistas y sus familias, sino para aumentar la escolaridad en la región

Y eso, entre las mentiras y medias verdades de Zenz, lo deja plasmado en su informe.... Claro, que para manipular, demoniza la construcción de escuelas para niños Uigur, y la gran inversión del Gobierno Central en la educación y reeducacion y lo convierte en algo malo, para que los incautos como tu, digan que es "estilo Nazi", ya me dirás cuanto invertían los nazis en escuelas para la formación educativa de los niños Judios

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Eso sí mencionar que a los mayores que tenga relación con el extremismo pero sin delitos criminales, se les reincerta a la sociedad, luego de un programa de formación de capacidades de trabajo... Mientras que a muchos estudiantes se les ofrece programas de estudios superiores en universidades Chinas, tambien, ignoras el hecho que, los que no tienen nada que ver con delitos y extremismo, ni están bajo sospecha del Estado, son personas que tienen las mismas oportunidades en China que personas de otras etnias

Entonces, si ignoras eso, si te limitas a repetir una y otra vez lo que otros dicen que "quizá", "puede ser", "dicen" , tienes que, tu cliché "estilo Nazi" no es más que basura

Zabopi escribió: 13 Ago 2020, 09:52 Y dale con lo mismo.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4lB ... auJ0T7Emw-
Pero nada, que todo es un montaje de propaganda anti china,
Los datos casi me los sé de memoria, 1,2 millones se dividen más o menos asi:
Muertos producto de la invasion China Tibet:
- Por acciones de combate y revueltas : 440.000
- Por hambruna: 415.000
-En prisiones y campos de concentración: 270.000
-Ejecutados: 150.000

Eso fue dicho y publicado en estimaciones desde 1950 hasta 1979.... Es decir, 1.2 millones de muertes en 30 años, producto de las acciones Chinas (acciones, que están lejos de ser una planificación de exterminacion de las minorías) ...... Pero mi valoración no va en ese sentido, porque aunque académicos refutan esos datos, mi planteamiento es que, desde los 80 a hoy día, la etnia Tibetana, no está siendo ejecutada "estilo Nazi" (que en menos de 8 años habia asesinado a más de 5millones de judíos) .... Se ha respetado su mayoría en el TAR, sus índices socio-económicos han mejorado

Durante el último censo publicado por China hubo cierto con censo en la cantidad de población Tibetana en China con el tac, no sólo con el aumento de Tibetanos en el TAR, sino en otras regiones de China


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Mensaje por Domper »

Robert_ escribió: 13 Ago 2020, 17:08Una parte significativa de la etnia es pobre con un problema de integración propio de su cultura (pregúntale a los Mongoles), muchos de ellos son Chinos que ni siquiera hablan Chino, aun cuando por ley la alfabetización más que un derecho es un deber en China, se rehúsan a enviar a sus niños a las escuelas Chinas... Esto en occidente y en mentes cortas, puede ser interpretado como parte de su cultura y libertad de decisión, no obstante, en la vida real, significa que son personas que tendrán menos oportunidades economicas en el amplio y competitivo mercado laboral Chino, creando a la larga más pobreza, ligada al resentimiento y odio impulsado por los analfabetas extremistas, que terminan creando acciones terroristas contra las mayorías
Entiendo. Si renuncias a tu cultura, a tu tierra, es cuando tienes oportunidades. Si no, resentimiento, odio y terrorismo. Qué malos son, cuando lo mejor es convertirte en chino.

Supongo que no harán falta comentarios.

Saludos



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Domper escribió: 13 Ago 2020, 17:16 Entiendo. Si renuncias a tu cultura, a tu tierra, es cuando tienes oportunidades. Si no, resentimiento, odio y terrorismo. Qué malos son, cuando lo mejor es convertirte en chino.

Supongo que no harán falta comentarios.

Saludos
Estimado, si, se nota que entiendes....

Donde dice que deben renunciar a su cultura y tierras?...

Si recibes financiamiento del estado para trabajar las tierras, estas renunciando a ellas?....

En todo caso, los musulmanes no deben convertirse en Chinos, de hecho los Uigures nacidos en China son Chinos.... Lo que no debes es ser extremistas, con inspiraciones separatistas, de influencia wahabbi radical, ni poner bombas en lugares público..... Lo entiendes así?

Ahora, si para ti es algo pernicioso que un Uigur Chino hable Mandarin, además de su dialecto, y que sea un musulmán devoto y no un radical islámico... Entonces, no, jamás vas a entender absolutamente nada


Sabes que hay varias otras etnias musulmanas en China, con más población además, verdad?.... También sabes que no han sido influenciadas por los radicales sunnitas, y en su mayoría no sufren problemas con la justicia? ...sabes que hay campos de reeducacion en China desde hace décadas para drogadictos? Sabes que en algún momento hubo campos de reeducacion es para prostituta en China, para integrarlas a la sociedad????....... . Por supuesto que no lo sabes.... :pena:


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Mensaje por Fulvio Boni »

Robert_ escribió: 13 Ago 2020, 19:04
Domper escribió: 13 Ago 2020, 17:16 Entiendo. Si renuncias a tu cultura, a tu tierra, es cuando tienes oportunidades. Si no, resentimiento, odio y terrorismo. Qué malos son, cuando lo mejor es convertirte en chino.

Supongo que no harán falta comentarios.

Saludos
Estimado, si, se nota que entiendes....

Donde dice que deben renunciar a su cultura y tierras?...

Si recibes financiamiento del estado para trabajar las tierras, estas renunciando a ellas?....

En todo caso, los musulmanes no deben convertirse en Chinos, de hecho los Uigures nacidos en China son Chinos.... Lo que no debes es ser extremistas, con inspiraciones separatistas, de influencia wahabbi radical, ni poner bombas en lugares público..... Lo entiendes así?

Ahora, si para ti es algo pernicioso que un Uigur Chino hable Mandarin, además de su dialecto, y que sea un musulmán devoto y no un radical islámico... Entonces, no, jamás vas a entender absolutamente nada


Sabes que hay varias otras etnias musulmanas en China, con más población además, verdad?.... También sabes que no han sido influenciadas por los radicales sunnitas, y en su mayoría no sufren problemas con la justicia? ...sabes que hay campos de reeducacion en China desde hace décadas para drogadictos? Sabes que en algún momento hubo campos de reeducacion es para prostituta en China, para integrarlas a la sociedad????....... . Por supuesto que no lo sabes.... :pena:
Unas duda Robert.

1.- Estas diciendo que no hay campos de concentración en China ?
2.- Estas diciendo que es legítimo tener de 1.5 a 2 millones de personas en campos de "re educación" y "centros vocacionales" ?
3.- Que es válido reprimir a un pueblo que se niega a aprender el idioma de sus conquistadores?
4.- Que la industria de trasplante de órganos provenientes de uigures, cristianos y Falun gong es una mentira?


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Fulvio Boni escribió: 13 Ago 2020, 21:04 1.- Estas diciendo que no hay campos de concentración en China ?
No, estoy diciendo que hay prisiones y centros de reeducacion aka campos de concentración, enfocados en llevar a criminales extremistas para las prisiones, y reeducar a personas vinculadas a los extremistas en los campos reeducacion o concentración, además de nuevas escuelas que ayudan a aumentar la escolaridad de las minorías en la región

Los campos existen porque la propaganda oficial los ha mostrado desde hace 6 años.... Y las prisiones existen desde mucho antes
Fulvio Boni escribió: 13 Ago 2020, 21:04 2.- Estas diciendo que es legítimo tener de 1.5 a 2 millones de personas en campos de "re educación" y "centros vocacionales" ?
Estoy diciendo que esas cifras no se soportan, y su legalidad en occidente puede ser cuestionada, como han sido cuestionadas políticas antiterroristas en los propios países occidentales, no obstante, la justificación China se basa en sus políticas de prevención al terrorismo, seguridad nacional, pacificación social, entre otras..... pero más allá de eso, estoy diciendo que como están planteadas, esta lejos de ser campos de concentración Nazis, en el sentido exacto, de ser campos enfocados en el exterminio de minorías, para erradicar a esas minorías de un territorio, y disminuirá a su mínima expresión .....

Fulvio Boni escribió: 13 Ago 2020, 21:04 3.- Que es válido reprimir a un pueblo que se niega a aprender el idioma de sus conquistadores?
Conquistadores? .. Jajaj

Y no, el idioma es solo un ejemplo... Ademas que muchos se han integrado perfectamente, quizá la mayoría estén integrados, pero reprimir y limitar a los extremistas, y adoctrinados por radicales Islámicos, es una forma de luchar contra ellos....
Fulvio Boni escribió: 13 Ago 2020, 21:04 4.- Que la industria de trasplante de órganos provenientes de uigures, cristianos y Falun gong es una mentira?
Y no hay Han en la lista?... Porque según algunos informes, muchas familias Han crecían a espalda de las autoridades, ciertos grupos dedicados al trasplante aprovechaban esa situación para desaparecer personas (sobretodo niños y jóvenes) , al tiempo que los familiares afectados no denunciaban por temor a revelar a las autoridades que se habían saltado la ley de planificación de población.... Se dice que era más que todo Han, por ser la única etnia bajo la política del hijo único, y también porque hay un gran número de ellos presos por disidentes.....

Claro que si tu tienes un informe detallado de la industria de órganos, respecto a las etnias Chinas, donde se demuestre que la mayoría eran Uigures sobres las demás etnias, sería interesante que lo compartieras.... Y si en ese mismo informe se demuestra que los trasplantes salen de los campos creados desde 2014 en Xinjiang, más interesante aun


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