Las disputas territoriales entre Grecia y Turquía

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.

Turquía Vs. Grecia, ¿Quién ganaría?

Turquía
46
51%
Grecia
45
49%
 
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Tarpa
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Mensaje por Tarpa »

SPUTNIK escribió: 11 Ago 2020, 18:03Un solo incidente mas y quizas se desencadene todo :
... y que los dioses del Olimpo vayan haciendo sus apuestas ... :confuso1:


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Zabopi
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Las disputas territoriales entre Grecia y Turquía

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Sin confirmar, pero se asegura que Francia ha enviado sus Rafales a Chipre. :asombro2:
http://www.opex360.com/2020/08/11/tensi ... -a-chypre/


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Bueno, ya han "disparado" a una lancha de turcos d emaniobras sin que haya habido respuesta. Así que se ve la intención de Erdogan de provocar nada en ese frente. Marcar paquete y ya.

Si comete la torpeza de meter la patita, le van a llover sopapos y se juega que lo echen de la OTAN (y lo digo en serio, el interés de mantener a Turquia en ella ahora mismo se reduce por momentos).

Saludos. :thumbs:


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Mensaje por Gaspacher »

Sí, según las noticias turcas los griegos han disparado a una embarcación civil de bandera turca tripulada por dos turcos y un sirio, que han resultado heridos.

Con los griegos disparando a civiles... no creo que ahora mismo la posición turca sea tan mala ni que el error lo esten cometiendo ellos.


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Tarpa
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Mensaje por Tarpa »

Estimado Gaspacher: eso último que menciona, es bastante cierto. No obstante, la apertura gratuita de tantos frentes de desconfianza por parte de la política neo-otomana [sic] de Erdogan, le suscitan una pregunta al Menda, desde su ignorancia en la materia.

¿De dónde saca Erdogan la pasta?

Menda intenta tomar en consideración que otros países embarcados en aventuras geopolíticas de largo alcance, como Rusia y China, tienen a su favor una población, variedad de recursos naturales y regímenes de corte autoritario mucho más asentados que el turco. Sí, es posible que la escala comparativa respecto de Turquía parezca grosera, pero aun tratándose de un país de menos continente que los anteriores, que alguien como Erdogan se involucre en tantas aventuras de carácter expansionista, por menor que sea el calado que tengan, requiere de una inyección constante de dinero. Y hasta donde le conste al Menda, tampoco es que Turquía sea precisamente una gran potencia económica.

Quedaría pendiente, quizás para más adelante, especular si el capital político y financiero del que dispone el régimen turco actual le permitirá mantener tantos frentes inamistosos hacia sus vecinos regionales a mediano/largo plazo. Menda formula esto último como pregunta abierta solo para absolver su curiosidad.

Saludos cordiales.
Última edición por Tarpa el 12 Ago 2020, 23:42, editado 2 veces en total.


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spooky
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Mensaje por spooky »

Esta quebrando al país con sus aventuras y no le importa. :pena:


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Gaspacher escribió: 12 Ago 2020, 17:06 Sí, según las noticias turcas los griegos han disparado a una embarcación civil de bandera turca tripulada por dos turcos y un sirio, que han resultado heridos.

Con los griegos disparando a civiles... no creo que ahora mismo la posición turca sea tan mala ni que el error lo esten cometiendo ellos.
Considerando los intereses en juego alrededor de las aguas jurisdiccionales griegas, los griegos podrian repetirlo y daria igual. Lo que diga Turquia, frente a los intereses de Francia, Egipto, Israel... etc. es totalmente irrelevante.

Y si rresponden o moeven un dedo fuera de sitio, repito, van a caerles las del pulpo. De forma declarada o no (a los Rafales desplegados me refiero).

Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

Urbano Calleja escribió: 12 Ago 2020, 23:10 Considerando los intereses en juego alrededor de las aguas jurisdiccionales griegas, los griegos podrian repetirlo y daria igual. Lo que diga Turquia, frente a los intereses de Francia, Egipto, Israel... etc. es totalmente irrelevante.

Tal vez a los gobiernos les pueda dar igual, pero la opinión publica europea no está preparada para aceptar que uno de sus gobiernos ametralle a civiles indefensos y lo sabes.
spooky escribió: 12 Ago 2020, 23:07 Esta quebrando al pais con sus aventuras y no le importa. :pena:
Si bien esa respuesta no deja de ser cierta, creo que no contempla toda la realidad en su conjunto.

Hay que tener en cuenta que el Pib de Turquia está en franco retroceso desde aproximadamente 2013 y ha perdido alrededor de un 20% de su valor, lo que ha sumido al país en una honda crisis que amenaza por derrumbar su moneda. En mi opinión, ante este problema y debido a la incapacidad para solucionar la crisis de forma convencional, Erdogan ha adoptado una actitud depredadora. Algo similar a la actitud nazi en los años 30, en los que impidió el colapso de su economía por el simple procedimiento de saquear Austria y los sudetes antes de la guerra y todas sus conquistas tras ella. En el caso turco, su objetivo parece ser el petróleo y a ese fin está dedicando gran parte de sus esfuerzos del ultimo lustro.

Solo hay que darse cuenta de los cuatro ejes en los que ha girado la política exterior y militar turca del ultimo lustro; Siria, Azerbayan, Libia, que son potencias petroleras y ahora el consabido roce con Grecia a cuenta de prospecciones petroleras en el Mediterráneo oriental.

En primer lugar tenemos la más simple que es el apoyo turco al gobierno de Azerbayan, uno de los principales productores de petróleo del Cáucaso.

A continuación tenemos la intervención en Siria que le ha permitido controlar parte del norte del país, aunque a mi entender Erdogan hubiese deseado llegar a los campos de petróleo de Suwayda, al noreste del país. De hecho uno de los objetivos declarados por el propio Erdogan era Al-Hasakah, en la región de Jazira, donde se encuentran los campos petroleros más rentables de Siria. Para su desgracia no lo logró pues la zona fue "liberada" por Al-Assad, pero eso no lo desanimó. https://oilprice.com/Geopolitics/Middle ... egion.html

La tercera de las patas de esa política exterior y la segunda gran intervención turca ha tenido como objetivo Libia, que cuenta con las mayores reservas de petróleo de África. Si comparamos el mapa controlado por el GNA (titere de Turquia) y los recursos petroleros del país, podemos darnos cuenta que han logrado un exito reseñable. Ya controlan los campos de Awbari y Ash Shwayrif y se encuentran a las puertas de Sirte, cuya conquista les daría acceso a las mayores reservas del país. De hecho podemos ver la dirección de la ultima ofensiva turca en Libia para darnos cuenta de cuales eran sus objetivos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves_in_Libya
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_m ... ya_clashes
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Y llegamos a la cuarta. ¿Para qué se mete ahora con Grecia? A mi entender es una simple maniobra política. Tensará la cuerda con Grecia con la excusa de buscar petroleo, una vez más el oro negro sale a relucir y luego dará un paso atrás permitiendo que Grecia y la UE queden como vencedoras morales en ese punto a cambio de dejarle las manos libres en Libia. Si tiene exito aunque sea parcial, dará una inyección a la economía de su país que se convertirá en el intermediario necesario para la extracción y comercialización del petróleo libio. Mientras tanto seguira alimentando a su opinión pública con la reconversión de Santa Sofia en mezquita y dando victorias exteriores que hagan olvidar a su pueblo lo mal que les van las cosas o enviando nuevas avalanchas de refugiados a Europa a cambio de concesiones.

¿Como saldrá todo esto? Me temo que tendremos que esperar. :militar21:


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Mensaje por Tarpa »

En términos ajedrecísticos, entonces, Turquía podría estar ensayando una especie de apertura cerrada con variante Erdogan. El jugador va creando maniobras de distracción, aunque corriendo el riesgo de dejar alguno de sus flancos muy al descubierto si se acelera en sus movimientos. Y el aparente señuelo sería Grecia, al parecer, porque el verdadero objetivo es Libia.

Quién lo diría. Luego de aquella engañosa Primavera Árabe, dado lo visto, se estaría cumpliendo aquello de que nadie sabe para quién trabaja ... y en el caso de los libios, parece que son los turcos los nuevos aspirantes a rebañarse el pastel. Habrá que seguir con atención las siguientes movidas.


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Mensaje por Jorge R »

Tiene sentido. :sisisi:

También creo haber leído que Libia podría quedar dividida en dos países: Occidental y Oriental. Obviamente Turquía quedaría con su tajada.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La fragata griega Limnos y una Meko turca se han embestido mutuamente. La fragata griega sufrió algunos daños leves, pero parece que a la Meko turca le fue muy mal...


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Mensaje por Tarpa »

En todo caso, esperemos que no surja de la nada una Helena que a pesar suyo provoque una nueva guerra de Troya.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Tarpa escribió: 13 Ago 2020, 04:34 En todo caso, esperemos que no surja de la nada una Helena que a pesar suyo provoque una nueva guerra de Troya.
:cool: :cool: La Helena ya está...


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Mensaje por Tarpa »

Entonces solo faltaría el aeda contemporáneo dispuesto a cantar la cólera renovada del Pelida Aquiles ...


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

El ministro de defensa turco, Hulusi Akar, expresó su esperanza de llegar a una solución dialogada.

https://www.hurriyetdailynews.com/turke ... ter-157333
Jorge R escribió: 13 Ago 2020, 02:43 También creo haber leído que Libia podría quedar dividida en dos países: Occidental y Oriental. Obviamente Turquía quedaría con su tajada.
Es una posibilidad y no olvidemos que los mayores valedores de la otra mitad de Libia son Egipto y Rusia...


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