Carros de combate de la Infanteria de Marina de España

Los infantes de marina españoles. Información sobre el cuerpo, historia, material, armamento. El Tercio de Armada (TEAR), la BRIMAR y la FGNE.
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Mensaje por [email protected] »

La realidad es la que es:

- Si uno busca cosas sobre artillería en Ucrania puede leer cosas como "King of Battle" (https://www.ausa.org/articles/king-batt ... t-big-guns)
- Si uno busca cosas sobre tanques en Ucrania las puede encontrar (junto a artillería): https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Ba ... sk_Airport
- Si uno quiere saber la causa prinicpal de daños a los vehículos blindados ucranianos es fácil -> "fire from rocket-launcher and artillery systems, as well as mortars": https://www.rferl.org/a/ukraine-armored ... 29979.html
- Si uno quiere saber lo que se usa en Ucrania cuando "más o menos" se respetan los acuerdos de alto el fuego pues encuentra que son municiones guiadas (misiles anti-tanque u obuses guiados): https://jamestown.org/program/artillery ... new-stage/

Pero si uno busca sobre "assault gun" en Ucrania...

Y con estos datos ¿el análisis es que lo suyo es que la IM se dote de un "cañón de asalto"? Pues vale. :pena:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Eres un mentiroso.
En ninguno de esos enlaces habla de usar piezas ATP cumpliendo misiones de mbt que es lo que tú afirmas.
De que le sirve a una unidad tener ATP sin mbt?

Si uno quiere sacar conclusiones de combates tiene que saber cómo funcionan.
Lo que no es normal (aunque a ti no se te puede pedir que lo seas) es intentar hacer creer que IM puede sustituir mbt por ATP porque estos en un conflicto producen daños.
Por esa regla de tres sustituye las unidadess DCC por EOD, no te jode...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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No, lo que yo afirmo es que la IM debería tener MBTs. En el caso que no los tenga:

Entonces prefiero ATP a un "cañón de asalto", porque si se desembarca es que no hay MBTs enemigos cerca, así que ese ATP puede hacer de artillería y , en caso necesario, lo mismo que el "cañón de asalto".

En el muy improbable caso que llegaran MBTs al lugar de desembarco (si lo hicieran indicaría que algo se ha hecho muy mal): Unos "cañones de asalto" podrían querer jugársela contra ellos en "cuerpo a cuerpo"... Unos ATP no (pero pueden retrasarlos y dañarlos desde la distancia).
Pero es que para mí no tiene sentido querer jugártela "de cerca" contra un MBT cuando tú no estás en otro MBT. Antes que un "cañón de asalto" creo preferible usar misiles anti tanque.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo que afirmas está claro. Una estupidez
ese ATP puede hacer de artillería y , en caso necesario, lo mismo que el "cañón de asalto".
Y repito que una situación parecida los ucranianos hicieron eso. Resultados? Pérdidas de los ATP y ninguna baja enemiga.
Y ya puede poner los enlaces que quieras,. Porque la artillería se usa como artillería, y los cañones de asalto en la IIGM, tras la blitzkrieg tenían de artillería el nombre.


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Mensaje por Domper »

Aparte que en la actualidad no hay cañones de asalto equivalentes a los de la SGM, es decir, con protección similar a la de un tanque. La de los ATP actuales solo protege contra fragmentos. Bastará un RPG para enviar al ATP al limbo... y a su dotación, pues el ATP no está preparado para resistir daños en combate.

Se podría desarrollar un cañón de asalto, claro. Pero sin contar a cuanto saldría la unidad (desarrollar un vehículo para fabricar un par de docenas...) ni la menor operatividad (lo del menor perfil es una falacia), al final pesaría casi lo mismo que un MBT. Es lo que tiene llevar armamento y protección suficiente. Tampoco entro en lo que implica la elevación para poder usarlo como artillería, el perfil del vehículo, y cómo protegerlo.

Saludos



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Claro. Es que eso es lo que alguno no quiere ver. Por todo eso se "inventó" el mbt.


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Mensaje por Domper »

Es que se dice "la IM no se encontrará con MBTs". Como si un RPG no pudiera hacer un buen roto a cualquier cosa "ligera".

De cañones de asalto, en cierto libro de HRM el menda relató lo que pasó la vez que los SU-100 se enfrentaron a los Centurion.

Saludos



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Mensaje por [email protected] »

tercioidiaquez escribió:
ese ATP puede hacer de artillería y , en caso necesario, lo mismo que el "cañón de asalto".
Y repito que una situación parecida los ucranianos hicieron eso. Resultados? Pérdidas de los ATP y ninguna baja enemiga.
Esa frase estaba en el párrafo de lo que se puede hacer en el caso de que no hay MBTs enemigos.

Tú te refieres a un caso en el que habían enfrente MBTs => Le dediqué el siguiente párrafo de mi mensaje.
Domper escribió:Aparte que en la actualidad no hay cañones de asalto equivalentes a los de la SGM, es decir, con protección similar a la de un tanque. La de los ATP actuales solo protege contra fragmentos. Bastará un RPG para enviar al ATP al limbo... y a su dotación, pues el ATP no está preparado para resistir daños en combate.
Ciertamente ya no se hace como en la SGM: No se coge el chasis de un tanque y se sustituye la torre por una casamata => Hay que operar pocas unidades, así que se prefiere dotarse de tanques (ya que son más versátiles: Pueden hacer el trabajo de un tanque y también el de un cañón de asalto).

Por eso, cuando ahora hablamos de "cañón de asalto", en realidad estamos hablando de algo como un Dragón al que se le ha puesto encima una torre con un 105 mm de alta presión, para tiro directo. Y entonces, obviamente, un RPG va a enviar al limbo igual a ese Dragón tanto si lleva un cañón para tiro directo como si lleva un cañón artillero para tiro indirecto y directo.

La diferencia está en que un cañón artillero es más versátil, y por eso me parece preferible en prácticamente todas las situaciones (contra MBTs me temo que ambos están igual de vendidos: Dudo que un 105 mm pueda penetrar el frontal de un MBT moderno). Si hay que poner dinero para desarrollar algo: Yo lo tengo claro.


PD) Por cierto, para minimizar el perfil de un 8x8 con torre artillera (y así poder disparar en todas direcciones) lo que se hace es no ponerla encima del techo, si no donde acaban las ruedas. Recomiendo comparar esta imagen (de https://www.armyrecognition.com/weapons ... itzer.html ) con la que puso antes covid-19

Imagen


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Mensaje por tercioidiaquez »

Esa frase estaba en el párrafo de lo que se puede hacer en el caso de que no hay MBTs enemigos.
¿La única amenaza son los MBT,s? Cualquier cosa va a destruir al primer impacto a un ATP que esté en primera linea.
Así que para eso, usa artillería remolcada.
La diferencia está en que un cañón artillero es más versátil, y por eso me parece preferible en prácticamente todas las situacione
¿Qué un cañón artillería es mas versatil ? No te lo crees ni tú.
Por cierto, para minimizar el perfil de un 8x8 con torre artillera (y así poder disparar en todas direcciones) lo que se hace es no ponerla encima del techo, si no donde acaban las ruedas.
Sí, apenas destaca la torre...


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Mensaje por Kraken »

El bicho ese son 2'7 metros de altura.

La torre ya se va a los 4.

Mazo discreto.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Domper
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Mensaje por Domper »

Ahora ponle alguna coraza a esa cosa, que al menos pueda detener proyectiles de 25 mm (por los blindados que lo montan).

También es interesante poner en esa cosa equipos para fuego indirecto, y formar a las dotaciones, integrarlas en una red...

Una cosa es que la artillería se pueda emplear ocasionalmente para apoyo directo o incluso como contracarro (caso del cañón ruso de 122 mm), otra que vaya a ser su misión habitual.

Saludos
Última edición por Domper el 11 Jul 2020, 17:42, editado 2 veces en total.



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Mensaje por tercioidiaquez »

Ahora ponle alguna coraza a esa cosa, que al menos pueda detener proyectiles de 25 mm (por los blindados que lo montan).

También es interesante poner en esa cosa equipos para fuego indirecto, y formar a las dotaciones, integrarlas en una red..
Es el nieto del Brumbar... :alegre:


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Mensaje por Domper »

O del Sturmtiger, qué gran invento.

Saludos



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Mensaje por Heberth »

Leopard o Pizarro con torre de 120mm. Los experimentos con gaseosa... :calavera:


Bernarda
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Mensaje por Bernarda »

¿La IM tiene 'tanques'?. Como mucho vi las BLR's, máquinas de pegar botes y dejarte molido. Miento, llegué a ver como pusieron en funcionamiento una de éstas, que cuerpazo tengo:

Imagen

La afoto me la acabo de encontrar de coña. Un servidor es el monigote de la izquierda que todavía lleva la rabiza blanca de nobarrón.
Como me jodió el cabo 1º San Millán, cuatro meses estuve de capacitado para ganarme la pantera.
Me dieron más ostias que a un monigote de feria.

Lástima de no encontrar una foto de cuatro meses después. Menudo cambio.

Le vi a meter una querella ar pallo que ha puesto mi retrato sin permiso, que me ha sacao metiendo la chepa.


❛ El cantante conocido anteriormente como Valerio ❜

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