El fusil M16 es el mejor fusil de asalto y combate urbano..?

[Exuperancia Rapú]

En cuanto al PDW en la vida real tiene muy poca utilidad, como no sea a nivel de protección ejecutiva donde su mayor penetración comparado al subfusil y su porte mas discreto comparado al FUSA tiene ventajas. Pero para el resto de personal que no es de primera línea no merece la pena crear una cadena logística para un cartucho tan especializado. Para el personal de cocina y restauración, el subfusil o el FUSA guardado en la esquina nos bastan, y para las cortas distancias aceite hirviendo y cuchillo para deshuesar.

[tercioidiaquez]

Quizás usted llevaría subfusil, en la vida real prefieren el fusil de asalto.

Es que esa vida real es mi trabajo.

En combate urbano hay veces que se puede tener cientos de metros de línea de tiro, buena suerte estimando la caída del proyectil de 9mm a más de 200 metro

Se estima cómo término medio en combate urbano unos 50 y posible mente menos, metros de alcance mínimo.
200 metros en una calle despejada se puede encontrar, en una con escombros, vehículos y demás obstáculos ya es más raro.
Por otra parte, todo el que habla de esos 200 metros siempre le pregunto si ha disparado a esa distancia, porque con un visor normal ya es difícil darle en un campo de tiro, así que en combate mucho me temo que pocos lo harían. A esos alcances se va a utilizar con mayor porcentaje de éxito ametralladoras ligeras o fusiles ametrallador.
Se estima que la mayoría de los blancos serán fugaces, a como mucho 50 metros, y posiblemte 20 o menos. Para eso mejor la mayor cadencia de un subfusil.
Y lo de la penetración pues me da un poco igual. Casi prefiero herir a alguien que matarle pues le causo más problemas al enemigo. Está comprobado estadísticamente que la mayoría de impactos en ese tipo de combate se da en extremidades (habiéndose combatido mayoritariamente con Fusas).

De todas maneras da igual las preferencias, el soldado tiene que llevar fusa por qué es más versátil. Ahora, si tuvieran una armería a disposición para elegir, está claro que es más útil. Y por supuesto no hablamos de longitudes al pasar por agujeros, alcantarillas etc...

[Exuperancia Rapú]

Quizás usted llevaría subfusil, en la vida real prefieren el fusil de asalto.

Es que esa vida real es mi trabajo.

En combate urbano hay veces que se puede tener cientos de metros de línea de tiro, buena suerte estimando la caída del proyectil de 9mm a más de 200 metro

Se estima cómo término medio en combate urbano unos 50 y posible mente menos, metros de alcance mínimo.
200 metros en una calle despejada se puede encontrar, en una con escombros, vehículos y demás obstáculos ya es más raro.
Por otra parte, todo el que habla de esos 200 metros siempre le pregunto si ha disparado a esa distancia, porque con un visor normal ya es difícil darle en un campo de tiro, así que en combate mucho me temo que pocos lo harían. A esos alcances se va a utilizar con mayor porcentaje de éxito ametralladoras ligeras o fusiles ametrallador.
Se estima que la mayoría de los blancos serán fugaces, a como mucho 50 metros, y posiblemte 20 o menos. Para eso mejor la mayor cadencia de un subfusil.
Y lo de la penetración pues me da un poco igual. Casi prefiero herir a alguien que matarle pues le causo más problemas al enemigo. Está comprobado estadísticamente que la mayoría de impactos en ese tipo de combate se da en extremidades (habiéndose combatido mayoritariamente con Fusas).

De todas maneras da igual las preferencias, el soldado tiene que llevar fusa por qué es más versátil. Ahora, si tuvieran una armería a disposición para elegir, está claro que es más útil. Y por supuesto no hablamos de longitudes al pasar por agujeros, alcantarillas etc...

El tiro a distancias medias es habitual, al menos en los ejércitos que mas experiencia actual tienen. En el US army la calificación anual es en 300 metros con miras metálicas. Y en el USMC 500 yardas. Por supuesto, en la vida real, ver a un tio entero de pie a 300 metros es difícil, de ahí el uso de ópticas en ejércitos operativos y con medios, tipo acog o Elcan. Eso le permite a un tirador mediocre disparar a una cabeza que asoma a 200 metros.

No sé porque la cadencia mayor de un subfusil importa. Primero es discutible que un subfusil tenga una cadencia mayor que un FUSA y la otra es si importa. El subfusil, debido a la poca potencia de su munición tenderá a ser tirado en ráfagas, pero el tiro en ráfaga se suele practicar poco y poca gente lo domina hasta sacarle su utilidad, a partir del tercer tiro la ráfaga suele ser inútil. Como el subfusil es mejor en ráfagas, la munición nos va a durar menos. En cuanto a los encuentros fugaces, la velocidad subsónica de un subfusil nos puede hacer fallar un tío que se nos cruce rápido, el FUSA tiene un proyectil tres veces más rápido y es más fácil de ignorar el movimiento lateral (por no hablar de nuevo de la flecha).

Y el comentario de herir en vez de matar es de teniendo en cuenta las cortas distancias. En cortas distancias se necesita una incapacitación inmediata y eso solo se consigue con un disparo afortunado en el sistema nervioso central o con un tiro de FUSA a corta distancia que alcance el tronco y provoque un choque hidrostático que reviente los órganos internos aunque no se alcance una zona inmediatamente letal. La munición del subfusil no provoca ese choque hidrostático tan brutal por eso no incapacita inmediatamente a menos que se acierte con suerte en el sistema nervioso central. Si no es el caso, hay que esperar a que la victima se desangre.

En cuanto a las ventajas de las menores dimensiones del subfusil, pues depende, En longitud si, pero en altura no ya que a igualdad de capacidad de cargador, el del subfusil es más alto. O sea que nos molestaría mas para pasar por un lugar estrecho.

[Exuperancia Rapú]

En cuanto al tiro a distancias medias es habitual, al menos en los ejércitos que mas experiencia actual tienen. En el US army la calificación anual es, o era, en 300 metros con miras metálicas. Y en el USMC 500 yardas. Por supuesto, en la vida real, ver a un tio entero de pie a 300 metros es difícil, de ahí el uso de ópticas en ejércitos operativos y con medios, tipo acog o Elcan. Eso le permite a un tirador mediocre disparar a una cabeza que asoma a 200 metros sin penalizarle a corta distancia.

[Zabopi]

¡Hola!

Tengo un X95 fabricado en Israel de surplus (100% legal y declarado en la zona donde vivo) y dispara 5.56mm como mi AR15. Ese calibre 5.56x30 mm no existe.

Tu dirás si existe.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9Q ... biLN_UG1g-
Diseñado en India y recientemente adoptado por Israel.

En cuanto al M16, se lleva décadas vaticinando su jubilación, y ahora en su variante con pistón, acaba de ser comprado por el ejército francés.

Francia ha adquirido el HK 416, una cosa es que tengan elementos comunes y otra que sea un derivado del M-16.

Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días

¿ Cómo en Mogadiscio?

[tercioidiaquez]

No sé porque la cadencia mayor de un subfusil importa. Primero es discutible que un subfusil tenga una cadencia mayor que un FUSA y la otra es si importa.

Pues si no lo sabes poco se puede explicar. Y no es discutible, es un hecho como promedio. Que si importa...mejor dispar 10. que 7.

El subfusil, debido a la poca potencia de su munición tenderá a ser tirado en ráfagas, pero el tiro en ráfaga se suele practicar poco y poca gente lo domina hasta sacarle su utilidad,

No lo practicará un civil...

a partir del tercer tiro la ráfaga suele ser inútil

A 10 metros no.

Como el subfusil es mejor en ráfagas, la munición nos va a durar menos.

Se calcula en un 30 por ciento la necesidad de munición respecto al combate en campo abierto. Y a munición más pequeña puedes llevar más.

En cuanto a los encuentros fugaces, la velocidad subsónica de un subfusil nos puede hacer fallar un tío que se nos cruce rápido, el FUSA tiene un proyectil tres veces más rápido y es más fácil de ignorar el movimiento lateral (por no hablar de nuevo de la flecha)

Irrelevante a la distancia que se van a dar esos combates.

Y el comentario de herir en vez de matar es de

Es el comentario de alguien que sabe que por cada herido vas a necesitar a 2o 3 compañeros para auxiliar o evacuarle.
Las tonterías de los 200 metros, de flechas, o de cuanto anda una unidad patrullando, es el comentario de alguien que da lastima buscando llamar la atención en cuanto hilo escribe, y que se cubre de gloria diciendo que la altura de un subfusil influye al cruzar por un agujero, como si el subfusil fuera más alto que quien lo empuña.

[tercioidiaquez]

Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días

Esa es otra de las sabidurias aprendidas en las películas...

[Exuperancia Rapú]

¡Hola!

Tengo un X95 fabricado en Israel de surplus (100% legal y declarado en la zona donde vivo) y dispara 5.56mm como mi AR15. Ese calibre 5.56x30 mm no existe.

Tu dirás si existe.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS9Q ... biLN_UG1g-
Diseñado en India y recientemente adoptado por Israel.

En cuanto al M16, se lleva décadas vaticinando su jubilación, y ahora en su variante con pistón, acaba de ser comprado por el ejército francés.

Francia ha adquirido el HK 416, una cosa es que tengan elementos comunes y otra que sea un derivado del M-16.

Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días

¿ Cómo en Mogadiscio?

gracias, no conocía esa munición, ¿pero hay una versión del X95 para ella?

El HK416 es un M16 a pistón, casi todas las piezas son comunes e idénticas. De hecho, puedes pillar la parte de abajo del M16 (el lower) y ponerla en el HK416, son perfectamente intercambiables. Si Colt tuviese la patente del M16 podría denunciar a HK pero la patente expiró hace muchos años.

[Exuperancia Rapú]

Lo que digo es que de media se lleva menos peso en combate urbano que en patrulla de varios días. No hace falta ni comida ni agua para varios días ni saco de dormir ni munición para varios días

Esa es otra de las sabidurias aprendidas en las películas...

y lo de herir en vez de matar a corta distancia....se nota el combate real

[tercioidiaquez]

El único combate real que has visto tu es cuando escribes sobre el brexit. Eso sí que da pena.

[Exuperancia Rapú]

No sé porque la cadencia mayor de un subfusil importa. Primero es discutible que un subfusil tenga una cadencia mayor que un FUSA y la otra es si importa.

Pues si no lo sabes poco se puede explicar. Y no es discutible, es un hecho como promedio. Que si importa...mejor dispar 10. que 7.

El subfusil, debido a la poca potencia de su munición tenderá a ser tirado en ráfagas, pero el tiro en ráfaga se suele practicar poco y poca gente lo domina hasta sacarle su utilidad,

No lo practicará un civil...

a partir del tercer tiro la ráfaga suele ser inútil

A 10 metros no.

Como el subfusil es mejor en ráfagas, la munición nos va a durar menos.

Se calcula en un 30 por ciento la necesidad de munición respecto al combate en campo abierto. Y a munición más pequeña puedes llevar más.

En cuanto a los encuentros fugaces, la velocidad subsónica de un subfusil nos puede hacer fallar un tío que se nos cruce rápido, el FUSA tiene un proyectil tres veces más rápido y es más fácil de ignorar el movimiento lateral (por no hablar de nuevo de la flecha)

Irrelevante a la distancia que se van a dar esos combates.

Y el comentario de herir en vez de matar es de

Es el comentario de alguien que sabe que por cada herido vas a necesitar a 2o 3 compañeros para auxiliar o evacuarle.
Las tonterías de los 200 metros, de flechas, o de cuanto anda una unidad patrullando, es el comentario de alguien que da lastima buscando llamar la atención en cuanto hilo escribe, y que se cubre de gloria diciendo que la altura de un subfusil influye al cruzar por un agujero, como si el subfusil fuera más alto que quien lo empuña.

El tiro a ráfagas de armas individuales se practica muy poco, incluso en los ejércitos mejor financiados, salvo en unidades ultra-especializadas. Otra cosa es que la oficialidad, para diversión y regocijo propio se dedique a disparar a ráfaga para pasar el rato mientras que el batallón se contenta de sus 40 disparos al año.

A 10 metros la ráfaga no es inútil ciertamente, de ahí de mi calificativo “suele”. Hay otras distancias que los 10 metros.

Tu comentario de que se puede llevar más munición de subfusil porque es más “pequeña” no tiene sentido ya que el tamaño de la munición no es un factor limitativo, pero el peso si. Y un proyectil de 9mm suele ser mas pesado que uno de 5.56 al menos con los pesos de ojiva OTAN que son 124 y 62 grains respectivamente. O sea que, por el mismo peso, llevo más munición de FUSA que como además es mas potente, no necesito disparar a ráfaga tanto.

¿El disparar para herir en vez de matar es la ROE de tu organización? Presumo que eres del ET español. Eso explicaria algunas cosas.

La altura del subfusil si que influye para colarse por un agujero, la longitud no. La longitud es irrelevante ya que es menos largo que un soldado, pero el subfusil, portado en la correa y pasando por un agujero estrecho puede tener una altura mayor que la anchura del soldado. Ponle un cargador de 40 balas a un subfusil, comparado con uno de 20, el cargador mas grande dificulta la maniobra al margen.

[tercioidiaquez]

El disparar para herir en vez de matar es la ROE de tu organización? Presumo que eres del ET español. Eso explicaria algunas cosas.

Yo no he hablado de Roes, entiendo que apenas sepas expresarte, pero demuestras que tampoco sabes leer.
Paea alguien que sabe tanto de patrullas es lo habitual, o de Nissan.


Se han terminado las referencias personales. Mod5.

[Exuperancia Rapú]

Parece que no ha entendido que la moderación ha intervenido. Se repite por última vez que no se permiten ya, mas referencias personales. mod 5.

[Andresogtr]

Tengo un X95 fabricado en Israel de surplus (100% legal y declarado en la zona donde vivo) y dispara 5.56mm como mi AR15

¿Como has conseguido legalizarlos con el 5.56?Aparte de bloquearlo en semi¿ No te ha echó falta recamararlo? Llevo tiempo queriendo cambiar mi 30/06 por un chopo pero tengo que modificarlo por qué el calibre es considerado de guerra.... En éste país para hacer cualquiera cosa tienes que armar la de troya.

[Exuperancia Rapú]

Tengo un X95 fabricado en Israel de surplus (100% legal y declarado en la zona donde vivo) y dispara 5.56mm como mi AR15

¿Como has conseguido legalizarlos con el 5.56?Aparte de bloquearlo en semi¿ No te ha echó falta recamararlo? Llevo tiempo queriendo cambiar mi 30/06 por un chopo, pero como aquí para todo tienes que armar la de troya.... me dicen qué el calibre es considerado de guerra.

Mi residencia “oficial” no es España. No me hizo falta castrarlo tampoco, aunque al final lo hice por un tecnicismo legal.