Armada República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Bueno, en este tipo de cosas, las coincidencias son muy, muy raras. Los hechos, en una labor de intercepción un patrullero de 1750 toneladas de desplazamiento, decide cortarle el paso a un buque turístico luego de haber hecho disparos con un fusil, pero sin haber escalado (es decir, no uso la ametralladora .50, el cañon de 35 mm, ni el de 76 mm), con los resultados que todos conocemos: el barco a interceptar huido; el patrullero, hundido. Y no pasa ni un mes cuando el ministerio de defensa hace el anuncio de querer maridar un sistema AAA terrestre a algunos buques de la Armada. En el interín, un articulo periodístico escrito por una persona cercana a la Marina, señala que el Naiguatá no hizo uso escalonado de sus armas no porque la Armada no conociese el protocolo a seguir, sino porque después de los disparos de fusil, no habían otras armas disponibles (sea por falta de municion, sea porque no funcionaban adecuadamente) a bordo.

Ahora bien, no es un montaje como el polaco ZU-23-2M Wróbel, ni como el finlandés Sako convenientemente estabilizados y navalizados (aunque ni remotamente cuenten con un sistema de puntería optrónico como el Mirador).
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Es mas, me arriesgo a decir que el cañón de 23 / 87 mm es un arma buena, precisa y fiable, y prueba de sus bondades es que la torreta de mando a distancia Typhoon la puede aceptar, a la par del Rh-202 y el Bushmaster de 25 mm.
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Sin embargo, los cañones de 23 mm en una corbeta de la Armada Polaca, la Kaszub, estabilizados y todo, están siendo reemplazados. Y saben lo mejor? La pieza que lo reemplaza es un montaje de 35 mm derivado del cañón Oerlikon KDA:
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Sin embargo, como ya he vivido 20 años de chavismo, puedo anticipar sin temor a la equivocación que lo que harán sera una improvisación "a la cubana": un apaño que mandara a la luna la mitad de los tiros y la otra mitad a hacerle compañía a Neptuno, pues entre cresta y valle de la ola, vaya a saber uno a donde caerá el disparo (porque así era el tiro naval con cañones rápidos cuando los montajes no eran estabilizados). Pero en fin, dejémosles hablar, que es para lo único que sirven, para eso y para convertir todo lo que tocan en boñiga. Saludos cordiales.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

ALEXC escribió:
sahureka escribió:
tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día
En serio..... Omissis :
¿Tienes un doble apodo?

Si la respuesta es negativa, mi respuesta no fue dirigida a usted.


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sahureka
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reytuerto escribió:Hola a todos:

Sin embargo, los cañones de 23 mm en una corbeta de la Armada Polaca, la Kaszub, estabilizados y todo, están siendo reemplazados. Y saben lo mejor? La pieza que lo reemplaza es un montaje de 35 mm derivado del cañón Oerlikon KDA:
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...
. Saludos cordiales.
En la corbeta polaca Kaszub, los 35 mm reemplazan a uno, pero los otros dos ZU-23-2M permanecen

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Última edición por sahureka el 16 Abr 2020, 20:54, editado 1 vez en total.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

sahureka escribió:
ALEXC escribió:
sahureka escribió:
tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día
En serio..... Omissis :
¿Tienes un doble apodo?

Si la respuesta es negativa, mi respuesta no fue dirigida a usted.
Tienes toda la razon y me disculpo ya que no me estabas citando a mi.... pero igual ahi tienes mi post sobre la idea de instalar los ZU-23 en las OPVs siquieres refutar algo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

reytuerto escribió:Bueno, en este tipo de cosas, las coincidencias son muy, muy raras...
Si es asi se le suma otra raya al tigre, consideran mejor un parche a lo "Frankestein" que corregir lo que esta mal.

Saludos :cool2:


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

reytuerto escribió:Hola a todos:
Y saben lo mejor? La pieza que lo reemplaza es un montaje de 35 mm derivado del cañón Oerlikon KDA:
[ Imagen ]
.
Es que la idea simpre sera crecer en capacidades y no al contrario .... los cañones navales en su rol de AAW han evolucionado para tener una mejor Pk.

La giroestailizacion es una capacidad que eleva la Pk de estos sistemas y no solo esta presente en los cañones navales sino en diferentes cañones integrados en torretas para MBTs, AFVs, IFVs...etc... atencion con el siguiente video:



Y otro de un cañon naval Turco, donde se puede ver como el cañon se mantiene apuntado a pesar del balanceo:

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Ojo!, no estoy diciendo con esto que no se puedan operar cañones manuales o electromecanicos en un buque o paltaforma terrestre, lo que digo es que esas armas ya evolucionaron para elevar la Pk.... si la USNAVY hubiera tenido cañones giroestabilizados en sus buques en Midway, se hubiera cargado toda la flota aerea del Japon sin despeinarse :alegre:

Si la ARV va a tomarse el trabajo de ver como le integra ZU-23 a sus buques teniendo ya Millenium y Breda, no es porque necesiten mas capacidad AAW, que tampoco se la va a dar el ZU-23 bamboleandose en esas cubiertas :pena: .... si lo hacen es por que tienen problemas en el mantenimiento de esos equipos, bien sea por el veto - con el cual no pasa nada segun algunos- o por la falta de $$$ para comprar un CIWS ruso o chino de mejores prestaciones.
Última edición por ALEXC el 16 Abr 2020, 21:18, editado 1 vez en total.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

ALEXC escribió:
sahureka escribió:
ALEXC escribió:
sahureka escribió:
tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día
En serio..... Omissis :
¿Tienes un doble apodo?

Si la respuesta es negativa, mi respuesta no fue dirigida a usted.
Tienes toda la razon y me disculpo ya que no me estabas citando a mi.... pero igual ahi tienes mi post sobre la idea de instalar los ZU-23 en las OPVs siquieres refutar algo.
Es difícil responder a su pregunta después del prefacio que hizo citando una respuesta que no fue dirigida a usted, sin embargo, propongo nuevamente una respuesta que publiqué en otro foro.
Cómo usar el ZU-23-2:
simple, como Polonia, Finlandia, Bulgaria, Vietnam, Myanmar, etc. y como cualquier otra arma de puntería libre y no estabilizada, como: ametralladoras 7.62, 12.7 / 050 Browning o de origen ruso 12.7 o 14.5 mm, Oerlikon 20 mm, 2M-3 25 mm, Bofors 40/60 o 40/70 o ruso / chino 37 mm y 57 mm en sistemas simples o dobles, actualmente todavía en uso en muchas unidades navales de la Armada o la guardia costera o la policía marítima de casi todos naciones que bordean los mares, lagos o ríos.

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero Sahureka ¿Para qué traer ejemplos tan lejanos? Busque ejemplos más cercanos, y se va a dar cuenta que ni siquiera en nuestros países - a excepción de Cuba, Nicaragua y Venezuela ¿Coincidencia? - va a ver a nadie injertando armas de ese tipo en sus buques o patrulleras. No más el caso colombiano, nosotros no andamos haciendo esas chambonadas. Lo que hemos montado, incluso de producción nacional, todo está giroestabilizado.

Cañón de 20mm hecho por Thor Dynamic de Medellín y el Daret de la ARC.
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Cañón de 12,7mm, de los mismos constructores del anterior.
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Y el 25mm de las CPV-46, también hecho por los de arriba...
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Y eso es gracias al sistema colombiano conocido como Barracuda.
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"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Andrés Eduardo González escribió:
:cool: :cool: Pero Sahureka ¿Para qué traer ejemplos tan lejanos? Busque ejemplos más cercanos, y se va a dar cuenta que ni siquiera en nuestros países - a excepción de Cuba, Nicaragua y Venezuela ¿Coincidencia? - va a ver a nadie injertando armas de ese tipo en sus buques o patrulleras. No más el caso colombiano, nosotros no andamos haciendo esas chambonadas. Lo que hemos montado, incluso de producción nacional, todo está giroestabilizado.

Cañón de 20mm hecho por Thor Dynamic de Medellín y el Daret de la ARC.
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Cañón de 12,7mm, de los mismos constructores del anterior.
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Y el 25mm de las CPV-46, también hecho por los de arriba...
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Y eso es gracias al sistema colombiano conocido como Barracuda.
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Hermosas imágenes y excelente OPV, pero ¿qué le gustaría decir que en la Armada colombiana o la Guardia Costera colombiana ya no hay sistemas de armas libres y no estabilizados?
Última edición por sahureka el 16 Abr 2020, 21:36, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ALEXC »

sahureka escribió: y como cualquier otra arma de puntería libre y no estabilizada, como: ametralladoras 7.62, 12.7 / 050 Browning o de origen ruso 12.7 o 14.5 mm, Oerlikon 20 mm, 2M-3 25 mm, Bofors 40/60 o 40/70 o ruso / chino 37 mm y 57 mm en sistemas simples o dobles, actualmente todavía en uso en muchas unidades navales de la Armada o la guardia costera o la policía marítima de casi todos naciones que bordean los mares, lagos o ríos.

Salud
Precisamente... si hay ametralladoras de 7.62 y .50 Bmg para cumplir el rol de calibre medio en esas patrulleras, para que le van a integrar un ZU-23 a los OPVs, GCs y F-22, si ya tienen cañones que cumplen mejor el rol AAW en esas palataformas ??... o me vas decir que los dos montajes doble Breda de 40mm que lleva la F-22 y el Mlillenium de las OPVs y GCs no son mejores ???

Para complementar los cañones de los OPVs y GCs ( 76mm - 35mm) se instalan unas .50 y ametralladoras 7.62 y no unos ZU-23 porque eso es redundar en sistemas.... si lo hacen es por lo mismo que hemos venido repitiendo aca sobre los problemas que tienen con los sistemas de armas que estan vetados.... imaginate la F-22 tiene un cañon de 127mm y dos cañones dobles Breda de 40mm en cada banda y asi disque necesitan los ZU-23 por favor !!


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Hermosas imágenes y excelente OPV, pero ¿qué le gustaría decir que en la Armada colombiana o la Guardia Costera colombiana ya no hay sistemas de armas libres y no estabilizados?
Las que he visto que no usan ese sistema son las LPR-40, las lanchas rápidas fluviales de la ARC, hacen parte de la INFAMAR.
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Pero incluso en ellas se han hecho diseños y prospecciones para montar sistemas RCWS.
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Y de los Guardacostas, al que no le he visto el sistema es al ARC Valle del Cauca...
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Mensaje por sahureka »

ALEXC escribió:
sahureka escribió: y como cualquier otra arma de puntería libre y no estabilizada, como: ametralladoras 7.62, 12.7 / 050 Browning o de origen ruso 12.7 o 14.5 mm, Oerlikon 20 mm, 2M-3 25 mm, Bofors 40/60 o 40/70 o ruso / chino 37 mm y 57 mm en sistemas simples o dobles, actualmente todavía en uso en muchas unidades navales de la Armada o la guardia costera o la policía marítima de casi todos naciones que bordean los mares, lagos o ríos.

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Precisamente... si hay ametralladoras de 7.62 y .50 Bmg para cumplir el rol de calibre medio en esas patrulleras, para que le van a integrar un ZU-23 a los OPVs, GCs y F-22, si ya tienen cañones que cumplen mejor el rol AAW en esas palataformas ??... o me vas decir que los dos montajes doble Breda de 40mm que lleva la F-22 y el Mlillenium de las OPVs y GCs no son mejores ???

Para complementar los cañones de los OPVs y GCs ( 76mm - 35mm) se instalan unas .50 y ametralladoras 7.62 y no unos ZU-23 porque eso es redundar en sistemas.... si lo hacen es por lo mismo que hemos venido repitiendo aca sobre los problemas que tienen con los sistemas de armas que estan vetados.... imaginate la F-22 tiene un cañon de 127mm y dos cañones dobles Breda de 40mm en cada banda y asi disque necesitan los ZU-23 por favor !!
¿Y quién dijo que son mejores que Breda Bardo 40/70 o Millennium 35mm que enumeraste?

Pero la palabra correcta la escribiste tú mismo, sirven para integrar y en algún tipo de unidades pequeñas y medianas
para potenciar por calibre y alcance el equipo actual
Zu-23-2 Son compactos, pesan relativamente poco, tienen una gran potencia, ya están disponibles y solo cuestan algunas adaptaciones para instalarlos.
Mucho rendimiento con poco guasto.
Además, si los tiene a bordo, tiene la posibilidad de elegir si desea usarlos o no, si no los tiene, no tiene opción.
Si tengo que elegir, prefiero tener un ZU-23-2, en lugar de un Browning 12.7

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Mensaje por sahureka »

Andrés Eduardo González escribió: ARC Valle del Cauca...
[ Imagen ]
:thumbs: viejo, pero siempre un barco hermoso, incluso con el Bofors de 40 mm, gracias por la foto que pondré en mi archivo

:militar13:


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Mensaje por ALEXC »

sahureka escribió:¿Y quién dijo que son mejores que Breda Bardo 40/70 o Millennium 35mm que enumeraste?
No lo dijiste y por eso mismo- como no es mejor el ZU-23- no tiene ningun sentido instalarlo en los buques de la ARV, cuando esos buques ya tiene mejores sistemas AAW... ¿ entonces porque toman la desicion de hacerlo ahora despues del incidente del Naiguata y despues de estar operando esos buques hace tiempo en la ARV ???... tu sabes la respuesta sin necesidad de decirtela Shureka.
sahureka escribió:Si tengo que elegir, prefiero tener un ZU-23-2, en lugar de un Browning 12.7
Pero ya tienes un Millenium o un Breda para elegir.... es que sigues obviando el punto de que los buques de la ARV ya cuentan, ya tienen, ya integran cañones para AAW :sm: ..... por ejemplo: entre el Super Rapid de 76mm y el Millenium de 35mm de los OPVs, van calibres medios para complementar como .50 y 7,62 no un ZU-23 :alegre:

Pero bueno, yo se que tu no vas a aceptar porque es que ahora les dio a los de la ARV, por instalarle ZU-23 a sus buques ... tranquilo que el veto que tienen todos los sistemas de armas y sensores occidentales de esos buques no tiene nada que ver naaaaaa !! :alegre:


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ALEXC escribió:
sahureka escribió:¿Y quién dijo que son mejores que Breda Bardo 40/70 o Millennium 35mm que enumeraste?
No lo dijiste y por eso mismo- como no es mejor el ZU-23- no tiene ningun sentido instalarlo en los buques de la ARV, cuando esos buques ya tiene mejores sistemas AAW... ¿ entonces porque toman la desicion de hacerlo ahora despues del incidente del Naiguata y despues de estar operando esos buques hace tiempo en la ARV ???... tu sabes la respuesta sin necesidad de decirtela Shureka.
sahureka escribió:Si tengo que elegir, prefiero tener un ZU-23-2, en lugar de un Browning 12.7
Pero ya tienes un Millenium o un Breda para elegir.... es que sigues obviando el punto de que los buques de la ARV ya cuentan, ya tienen, ya integran cañones para AAW :sm: ..... por ejemplo: entre el Super Rapid de 76mm y el Millenium de 35mm de los OPVs, van calibres medios para complementar como .50 y 7,62 no un ZU-23 :alegre:

Pero bueno, yo se que tu no vas a aceptar porque es que ahora les dio a los de la ARV, por instalarle ZU-23 a sus buques ... tranquilo que el veto que tienen todos los sistemas de armas y sensores occidentales de esos buques no tiene nada que ver naaaaaa !! :alegre:
Para responder utilizo un proverbio de los antiguos romanos, con solo cinco palabras da una respuesta completa a tu post
"melius est abundare quam deficere" :militar13:


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