Armada República Bolivariana de Venezuela

[mariscalsucre]

Sahureka,

Buenos días.

Me disculpas, pero el ZU-23-2 es un arma antiaérea no remplaza a esas ametralladoras ligeras que mencionas.

Nuestros buques en papel tienen sistemas de artillería antiaérea que son muy superiores al ZU-23-2, los cañones de 40mm Dardo y los Oerlikon Millenium con sus controles de tiro, son CIWS "capaces", sobre todo el ultimo que es bastante moderno.

Ver algo positivo en esa noticia es triste por no utilizar otros calificativos.

2+2=4

Si tienes que instalar un sistema de AA en unos buques que ya disponen de sistemas AA, nos da una conclusión fácil.

[Zabopi]

¡Hola!

Vietnam, que instala una versión en su último OPV y solía rearmar también las otras unidades de la Guardia Costera y el Servicio de Vigilancia Pesquera.

En realidad usa el AK-230 de 30mm, sobre sus guarda costas usan principalmente viejas armas de 25mm y no el ZU-23-2( son las torretas con dos piezas verticales).
Aún así, hay que reconocer que es una pieza muy usada por varias armadas cuando las piezas originales y más efectivas se quedan tiradas por falta de repuestos, por poner un ejemplo, Irán ha hecho un uso muy generalizado de ellas en sus fragatas clase Alvand, de media se pierde en todo, alcance, precisión , potencia de fuego, pero menos da una piedra.

[Carlos Bautista]

Entiendo que a la tropa de a pie cercana a maduro le quiten la munición, entiendo que la fuerza aérea no pueda llevar armamento, esas unidades en cualquier momento pueden tumbar el régimen de maduro o cargarse a alguno de sus lugartenientes.

¿Pero que una patrullera de guardacostas no tenga disponibilidad de armamento?, ¿acaso se creyeron las patrañas políticas del Aurora y el Potemkin?, se me hace demasiado extremista... y llegar al punto en que los cubanos sean quienes decidan a quién armar y a quién no ya se pasa de cualquier lógica.

Creo que es más factible que la patrullera no haya usado su armamento principal por decisión de su comando o porque por x o y la pieza no esté plenamente operativa (tal vez la pieza sí dispare y la munición sí sirva, pero los sistemas de control de tiro no estén funcionando) y el capitán, en su sabiduría, considerara que era mayor el riesgo de usar la pieza que de atravesársele al Resolute... sea como sea, este anuncio justo después del incidente en la isla Tortuga es muy llamativo.

Además veo otro punto, retirar equipos de tierra (sea del ejército o de la infantería de marina) para equipar otras armas es simplemente hacer un hueco para tapar otro y de muy mala manera..., no creo que terminemos viendo las piezas de artillería puestas (como dicen los argentinos) de forma prolija a lo polaco o finés, sino a la malditasea, a lo cubano o nicaragüense... esto es, pasándose por la faja cualquier sistema de seguimiento y control de tiro radarizado y computarizado, y regresando al sistema de control de tiro del ojo del servidor del arma.

Mírese por donde se mire, un retroceso que simplemente es síntoma de un mal mayor.

[KL Albrecht Achilles]

Por favor, Raúl, puedes tratar de redactar tu mensaje de una manera que sea inteligible? Desgraciadamente, no logro comprender la idea que tratas transmitir. Saludos.

+1

Saludos

[REDSTARSKI]

Debacle. Esperemos que el final este cerca.

[ALEXC]

El ZU-23-2 es una excelente opción, .

Como cañon antiaereo utilizado para conformar baterias de AAA en tierra, digamos que es un buen sistema .. hay otros cañones que ofrece el mercado de defensa muchisimo mejores que el ZU-23 que si se pueden ganar el calificativo de excelentes.

y se utiliza como armamento secundario o principal en unidades navales de numerosas armadas militares y guardacostas,

No... si una armada utiliza un ZU-23 como el que opera Venezuela que es un sistema no navalizado y lo incorpora en sus buques como AAW, es mas por incapacidad de adquirir un cañon navalizado de mejores prestaciones que por ser el ZU-23 una "excelente" o siquiera buena opcion para desempeñar ese rol de AAW en un buque... ni como sistema principal ni como sistema secundario.

En cuanto a utilizarlo como arma secundaria en los OPVs y la F22. ¿ de verdad usted crree que lo estan incorporando como arma "secundaria" teniendo ya el Millenium y los Breda ??... ¿ no sera mas bien que los Mllenium y los Breda estan inoperativos y por eso no les queda otra opcion a la ARV, que echar mano de los ZU-23 ???... la respuesta es obvia: nadie en sus 5 sentidos teniendo un Millenium o breda de 40mm como AAW en sus buques, le da por tomarse el trabajo de ver como le integra un ZU-23 que no es navalizado a sus buques... si lo hace algun pais, es porque no tienen la plata para adquirir un mejor sistema AAW o no los puede adquirir porque tienen un veto encima y Venezuela tiene esos dos problemas por lo brillante que son sus politicos chavistas para manejar las relaciones internacionales

[sahureka]

¡Hola!

Vietnam, que instala una versión en su último OPV y solía rearmar también las otras unidades de la Guardia Costera y el Servicio de Vigilancia Pesquera.

En realidad usa el AK-230 de 30mm, sobre sus guarda costas usan principalmente viejas armas de 25mm y no el ZU-23-2( son las torretas con dos piezas verticales).
Aún así, hay que reconocer que es una pieza muy usada por varias armadas cuando las piezas originales y más efectivas se quedan tiradas por falta de repuestos, por poner un ejemplo, Irán ha hecho un uso muy generalizado de ellas en sus fragatas clase Alvand, de media se pierde en todo, alcance, precisión , potencia de fuego, pero menos da una piedra.

tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día

Frente a CSB 8001, las patrulleras de clase DN-2000 de la Guardia Costera de Vietnam, incluidas 8002, 8004 y pronto 8005, estaban equipadas con una combinación de cañones de 23 mm-2ML(versión actualizada que usa ZU-23-2) y ametralladoras de 14.5 mm.
trước tàu CSB 8001 các tàu tuần tra lớp DN-2000 của Cảnh sát Biển Việt Nam gồm 8002, 8004 và sắp tới là 8005 đều đã được trang bị tổ hợp pháo 23mm-2ML và súng máy 14,5mm.

Los nuevos cañones de 23 mm reemplazarán gradualmente el viejo tipo 2M-3 de 25 mm, el arma se ha integrado con éxito en las patrulleras TT-400 antes de escalar hasta DN-2000.

https://baonghean.vn/viet-nam-trang-bi- ... 04505.html

salud

PD
este ZU-23-2 en una planta mucho más simple en Bulgaria


Versión polaca con MANPADS

[Andrés Eduardo González]

Pero hay un detalle: Finlandia, Vietnam, Polonia y otros países que han montado sistemas como el Zu-23-2 y otros similares, lo hicieron desde la fabricación del buque, no quitaron armamento anterior. En el caso venezolano estamos viendo que de pronto retiren armamento o peor, a lo maldita sea, a lo chambón, le agreguen los Zu-23-2.

[sahureka]

Pero hay un detalle: Finlandia, Vietnam, Polonia y otros países que han montado sistemas como el Zu-23-2 y otros similares, lo hicieron desde la fabricación del buque, no quitaron armamento anterior. En el caso venezolano estamos viendo que de pronto retiren armamento o peor, a lo maldita sea, a lo chambón, le agreguen los Zu-23-2.

¿Dónde está escrito que Breda Dardo 40/70 o Millennium 35mm, que actualmente operan en las unidades operativas de la flota, se retiran de los barcos?

puedes adjuntar un documento oficial
gracias

[Andrés Eduardo González]

Pero hay un detalle: Finlandia, Vietnam, Polonia y otros países que han montado sistemas como el Zu-23-2 y otros similares, lo hicieron desde la fabricación del buque, no quitaron armamento anterior. En el caso venezolano estamos viendo que de pronto retiren armamento o peor, a lo maldita sea, a lo chambón, le agreguen los Zu-23-2.

¿Dónde está escrito que Breda Dardo 40/70 o Millennium 35mm, que actualmente operan en las unidades operativas de la flota, se retiran de los barcos?

puedes adjuntar un documento oficial
gracias

No tengo que adjuntar ningún documento OFICIAL porque evidentemente no tengo acceso a nada del Cartel de allá.

A ver, señor Sahureka ¿Entonces cómo usted montaría ese injerto que quiere hacer la ARBV? Explíquese, ya que es tan bueno para hacer photoshopeados...

[REDSTARSKI]

No le busquen cinco patas al gato, es propio del sistema cambiar un millenium por un ZSU 23 y sacar pecho. Y los chistes por mensajería para no herir sensibilidades.

[ALEXC]

tienes que disculparme pero tienes que ponerte al día

En serio Shureka ??' .... ¿ en donde opera Venezuela el ZU-23 navalizado ??? y te lo remarque en anterior post en negrilla y ni le paraste. .... . yo creo que el que tiene que ponerse al dia eres tu poruqe al parecer no sabes lo que es un cañon navalizado y la version del ZU-23 que opera Venezuela

Hoy vas a aprender Shureka la diferencia entre un cañon naval a uno no navalizado para realizar el rol AAW en un buque.

Cabeceo y balanceo: estos son dos movimientos ( trasladacion y rotacion) que se prensentan en los buques debido al oleaje

Debido a eso dos moviemientos (cabeceo y balanceo), los cañones diseñados para realizar el rol de AAW en los buques tienen que tener un sistema de Giroestabilizacion ... los cañones navales para hacer el rol de AAW tienen que estar Giroestabilizados, porque sino les pasa lo mismo que a los ZU-23 de la armada de Nicaragua que no le pegan un tiro a un mundo hinchado por el constante bamboleo de las olas:



Si te diste cuenta como "bailan" los artileros del ZU-23 en esa cubierta debido al balanceo de la patrullera ???.... bueno pues cada vez que efectuen un disparo esos artilleros contra a un blanco aereo que logicamente tambien estara en movimiento, pues se les hara muy pero muy dificil acertar.... algo asi como le tocaba a los artilleros de la segunda guerra mundial.

Para paliar esa dificultad del balnceo y cabeceo de los buques, las empresas de defensa diseñaron cañones con sistemas de Giroestabilizacion para anular esos movimientos... un ejemplo:



Te diste cuanta como la giroestabilizacion neutraliza los movimientos del buque y centra el cañon en el blanco ???... otr vez:



Y tu vienes aca decirme que me ponga al dia

Van adquirir el Kit o vamos a empezar a especular sobre eso como los misiles franceses que ya le iban a instalar a los OPVs ??? .... quien hace apuestas y me asegura que lo que quieren hacer en la ARV, es algo diferente a lo mismo que hizo el borracho de ortega cons su patrulleras

Pdta: y no hablemos del "chicharon" de instalar un cañon que no fue construido con materiales para operar en entornos marinos... ¿ o le explico tambien Shureka cual es la diferencia y el porque los materiales son importantes para operar en entornos marinos ??

[REDSTARSKI]

Estaban esperando a que el mar se pusiera quieto para disparar.



Y eso que le pase a un forero, pero que el ceofan, cococeo, ceopinta, matacoco, etc no sepan nada de eso.



El cabeceo lo contratrarestas con una botella de Cacique.



Había pedido los chistes por mp, pero bueno no tenéis corazón.

[mariscalsucre]

Es triste que haya personas que justifiquen y defiendan semejante "idea" (Imaginense un twitt de una reunion de "coordinacion y planificacion")

Mucho mas sensato y serio es la equipacion de MANPADS Igla a todas las unidades de la Armada (que ya entiendo que hacen).

Alguien puede justificar o explicar suponiendo que los Millenium y los Breda funcionen (para ser benevolentes), cual es el objetivo de dicha "idea"? Reforzar la proteccion AA? Tenemos municiones de sobra para los ZU-23-2 y no para los Millenium/Breda?

Ya me imagino a un artillero haciendo "tracking manual" sobre una plataforma como un buque de un "boogey", pobrecito.

De igual manera, ese twitt generara paginas y paginas de mensajes aca. Personalamente dudo que dicha adaptacion se haga, como todas las compras y adaptaciones de la Armada desde hace varios años, que hasta en Gaceta Oficial han salido.

[REDSTARSKI]

Es triste que haya personas que justifiquen y defiendan semejante "idea" (Imaginense un twitt de una reunion de "coordinacion y planificacion")

Mucho mas sensato y serio es la equipacion de MANPADS Igla a todas las unidades de la Armada (que ya entiendo que hacen).

Alguien puede justificar o explicar suponiendo que los Millenium y los Breda funcionen (para ser benevolentes), cual es el objetivo de dicha "idea"? Reforzar la proteccion AA? Tenemos municiones de sobra para los ZU-23-2 y no para los Millenium/Breda?

Ya me imagino a un artillero haciendo "tracking manual" sobre una plataforma como un buque de un "boogey", pobrecito.

De igual manera, ese twitt generara paginas y paginas de mensajes aca. Personalamente dudo que dicha adaptacion se haga, como todas las compras y adaptaciones de la Armada desde hace varios años, que hasta en Gaceta Oficial han salido.

Pero se giraran los recursos como siempre, pero esta vez para tristeza de los hombres armados que sirven a Maduro serán puros bolivitares, les darán todos los que quieran, como tanta agua hay en el mar soberano, pero solo serán eso sal y agua, porque los traidores rara vez reciben una recompensa duradera.