La Crisis de la Corbeta Caldas, 1987

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Andrés Eduardo González
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La Crisis de la Corbeta Caldas, 1987

Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Y hay ejemplos de países que en sus acuerdos lo aceptan y lo ratifican, claro, a cambio de algo que justifique tal cesión de costa. Y otros casos son cuando países son derrotados militarmente...Colombia no ha sido derrotada militarmente en nada...
Una "derrota militar" no es una premisa sine qua non para que se de un desenlace, Los Monjes es un ejemplo.

Saludos :cool2:
:cool: :cool: Ahí sucede una curiosidad con Los Monjes. Si bien el Ejecutivo "regaló " las islas, para el Congreso de la República y para las Altas Cortes eso no ha sido autorizado, por ende, las islas están en reclamación, y varias veces se lo han recordado al gobierno de turno a lo largo de estos años.

Así que los Monjes, sí o sí, entrarán en ese tratado, ya sea para ratificar la posición actual, o para definir a quién le pertenecen y si se ceden, determinar el intercambio.

Eso sí, lo repito, a bajarse de la nube de la costa seca, que esa sí no se las compra es nadie.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió:
Hasta que al fin entendiste (habia que poner el mapa desde un principio). :thumbs:
Es por eso que no se puede hablar ni de mar territorial ni de zona contigua, ni que estaba a "12 millas". Cuando la corbeta fue interceptada estaba mucho mas alla.
:ojos:
KL Albrecht Achilles escribió:De haber esperado un confrontacion no la hubiesen sorprendido sin misiles.
Como tampoco los tenian ustedes listos en sus buques... entrar la Cladas con toda la carga de misiles Exocet (8) en esa area, hubiera sido una señal prafticamente de guerra sabiendo las diferencias que se tenian y solo cuando ustedes alistaron los suyos y se los montaron a sus Vosper, nosotros alistamos los nuestros y entro la otra FS-1500 - ahora si- con sus 8 Exocet a reamplazar la ARC Caldas.
KL Albrecht Achilles escribió:Una "derrota militar" no es una premisa sine qua non para que se de un desenlace, Los Monjes es un ejemplo.
O el de la Guajira y el quedar Colombia ribereña al rio Orinoco sin haber echado un tiro y menos ustedes.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió:Como tampoco los tenian ustedes listos en sus buques...
No teniamos porque, Venezuela no fue quien inicio la crisis.
Si Colombia hubiese hecho un analisis de los posibles escenarios la corbeta no habria estado desarmada.
ALEXC escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Una "derrota militar" no es una premisa sine qua non para que se de un desenlace, Los Monjes es un ejemplo.
O el de la Guajira y el quedar Colombia ribereña al rio Orinoco sin haber echado un tiro...
Pues alli tienes, no se porque Andres trae a colacion lo de una "derrota militar".

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Ahí sucede una curiosidad con Los Monjes. Si bien el Ejecutivo "regaló " las islas, para el Congreso de la República y para las Altas Cortes eso no ha sido autorizado, por ende, las islas están en reclamación, y varias veces se lo han recordado al gobierno de turno a lo largo de estos años.
Que raro, porque tu mismo has dicho que el gobierno no tiene posicion oficial al respecto.
Andrés Eduardo González escribió:Así que los Monjes, sí o sí, entrarán en ese tratado, ya sea para ratificar la posición actual, o para definir a quién le pertenecen y si se ceden, determinar el intercambio.
¿En cual tratado?, hasta donde se no hay discusion al respecto. ¿Tienes algun enlace que mencione alguna reunion bilateral donde se diga que eso esta pendiente?.

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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió: No teniamos porque, Venezuela no fue quien inicio la crisis.
Si Colombia hubiese hecho un analisis de los posibles escenarios la corbeta no habria estado desarmada.
Una cosa es que no entrara con los 8 Exocet al area la ARC Caldas, y otra es que no hubiera la ARC calculado la reaccion que tendria la ARV en esas aguas, sobetodo porque ya se sabia que los militares Venezolanos fueron los que no permitieron que la hipotesis de Carabellada de 1980 prosperara... entrar la ARC de una con los Exocet en una zona en disputa era practicamente una declaracion de guerra y se mostraria la ARC como una armada beligerante y esa tampoco era la idea.... nunca se busco la guerra pero si una reacion frente a la posicion de Venezuela con respecto al diferendo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió:... nunca se busco la guerra pero si una reacion frente a la posicion de Venezuela con respecto al diferendo.
+1
Y por eso navegaron hasta donde llegaron, una vez que se les contacta se repliegan a la cercania de la costa.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Ahí sucede una curiosidad con Los Monjes. Si bien el Ejecutivo "regaló " las islas, para el Congreso de la República y para las Altas Cortes eso no ha sido autorizado, por ende, las islas están en reclamación, y varias veces se lo han recordado al gobierno de turno a lo largo de estos años.
Que raro, porque tu mismo has dicho que el gobierno no tiene posicion oficial al respecto.
Andrés Eduardo González escribió:Así que los Monjes, sí o sí, entrarán en ese tratado, ya sea para ratificar la posición actual, o para definir a quién le pertenecen y si se ceden, determinar el intercambio.
¿En cual tratado?, hasta donde se no hay discusion al respecto. ¿Tienes algun enlace que mencione alguna reunion bilateral donde se diga que eso esta pendiente?.

Saludos :cool2:
:cool: :cool: No es que no tenga un posición oficial, lo que hace es que aplaza el tema, y sinceramente lo hace porque hay otras cosas más importantes que hacer en Colombia, la situación en el Golfo está en "stand by", no hay delimitación, no hay un tratado y se mantine el diferendo, y mientras eso siga así, en calma, no hay problema. Se puede tomar con calma más adelante con alguien que sí sea centrado.

Sobre el segundo resaltado. Yo por ningún lado escribí que ya había un Tratado hecho, no confunda. Y eso está pendiente para las Cortes y el Congreso de Colombia, el Ejecutivo se hace el pende** mientras, pero seguro que cuando se aborde el tema del límite definitivo, pues Los Monjes saldrán a relucir, no lo dude.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Así que los Monjes, sí o sí, entrarán en ese tratado, ya sea para ratificar la posición actual, o para definir a quién le pertenecen y si se ceden, determinar el intercambio.
Andrés Eduardo González escribió:No es que no tenga un posición oficial, lo que hace es que aplaza el tema, y sinceramente lo hace porque hay otras cosas más importantes que hacer en Colombia, la situación en el Golfo está en "stand by", no hay delimitación, no hay un tratado y se mantine el diferendo, y mientras eso siga así, en calma, no hay problema. Se puede tomar con calma más adelante con alguien que sí sea centrado.
Yo no estoy hablando del Golfo de Venezuela, me refiero a Los Monjes.
Andrés Eduardo González escribió:Sobre el segundo resaltado. Yo por ningún lado escribí que ya había un Tratado hecho, no confunda.
Si lo escribiste, alli arriba esta resaltado, hablando de Los Monjes dijiste que "Entraran en ese Tratado".
En ninguna parte vas a encontrar alguna evidencia de que eso seria asi, cuando la haya podemos hablar que los dos paises se van a sentar a discutirlo, de resto solo son fantasias..
Andrés Eduardo González escribió:Y eso está pendiente para las Cortes y el Congreso de Colombia, el Ejecutivo se hace el pende** mientras, pero seguro que cuando se aborde el tema del límite definitivo, pues Los Monjes saldrán a relucir, no lo dude.
Lo dudo, y por eso es que no hablan nada al respecto ni se conoce una posicion oficial, como tu mismo has dicho.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Si lo escribiste, alli arriba esta resaltado, hablando de Los Monjes dijiste que "Entraran en ese Tratado".
En ninguna parte vas a encontrar alguna evidencia de que eso seria asi, cuando la haya podemos hablar que los dos paises se van a sentar a discutirlo, de resto solo son fantasias..
¿Y en qué tiempo está escrito?

Entrarán. Sí, entrarán. Futuro. Porque hay que hacer un Tratado de límites marítimos ¿Cierto? Y ya en esas, el gobierno nacional, el Ejecutivo, entrará a hacer consultas con las Cortes y con el Congreso, y ahí es donde le volverán a recordar lo de Los Monjes: usted, ejecutivo, los regaló, pero pasó por encima del Legislativo y de las Cortes para eso, a nosotros no nos consultó nada de eso en 1958, ya es hora que deje de seguir haciéndose el pende** sobre el tema. A eso es que me refiero. Y por eso me reitero:
Así que los Monjes, sí o sí, entrarán en ese tratado, ya sea para ratificar la posición actual, o para definir a quién le pertenecen y si se ceden, determinar el intercambio.
El acuerdo que se puede llegar en lo interno en Colombia es que el país deje así como está, que el Congreso y las Cortes retiren su recordatorio, pero exija otras cosas a cambio, por ejemplo, que el límite que se aceptaría sería, por ejemplo, la Tesis Caraballeda o la que estaban negociando Uribe y Chávez en 2007.

Así que ni tan fantasía es, y bien sabe que la fantasía es para los libros, KL, yo me baso en hechos y no en paja. No tengo necesidad de inventarme vainas.

Fantasía es lo que ustedes pretenden meternos: costa seca, el borde de la alberca de maduro...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:o la que estaban negociando Uribe y Chávez en 2007.
Así que ni tan fantasía es, y bien sabe que la fantasía es para los libros, KL, yo me baso en hechos y no en paja. No tengo necesidad de inventarme vainas.
Pero Andres, tu mismo pusiste un mapa donde se ilustra la tesis Gomez-Rondon y no se meten con Los Monjes, al igual que en la Hipotesis de Caraballeda, eso son hechos. Y la tesis Gomez-Rondon es una propuesta colombiana, no de Venezuela. :pena:
Por eso digo que es fantasia de tu parte, ademas de que contradices lo que tu mismo aportaste. :sm:

la-crisis-de-la-corbeta-caldas-1987-t35939-75.html

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Andrés Eduardo González escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Ahí sucede una curiosidad con Los Monjes. Si bien el Ejecutivo "regaló " las islas, para el Congreso de la República y para las Altas Cortes eso no ha sido autorizado, por ende, las islas están en reclamación, y varias veces se lo han recordado al gobierno de turno a lo largo de estos años.
Que raro, porque tu mismo has dicho que el gobierno no tiene posicion oficial al respecto.
Andrés Eduardo González escribió:Así que los Monjes, sí o sí, entrarán en ese tratado, ya sea para ratificar la posición actual, o para definir a quién le pertenecen y si se ceden, determinar el intercambio.
¿En cual tratado?, hasta donde se no hay discusion al respecto. ¿Tienes algun enlace que mencione alguna reunion bilateral donde se diga que eso esta pendiente?.

Saludos :cool2:
:cool: :cool: No es que no tenga un posición oficial, lo que hace es que aplaza el tema, y sinceramente lo hace porque hay otras cosas más importantes que hacer en Colombia, la situación en el Golfo está en "stand by", no hay delimitación, no hay un tratado y se mantine el diferendo, y mientras eso siga así, en calma, no hay problema. Se puede tomar con calma más adelante con alguien que sí sea centrado.

Sobre el segundo resaltado. Yo por ningún lado escribí que ya había un Tratado hecho, no confunda. Y eso está pendiente para las Cortes y el Congreso de Colombia, el Ejecutivo se hace el pende** mientras, pero seguro que cuando se aborde el tema del límite definitivo, pues Los Monjes saldrán a relucir, no lo dude.
A los colombianos les interesa mucho mas la navegación comercial por el río Orinoco. Por ejemplo, se permitía sacar carbón colombiano por el puerto de la Ceiba y había una gran actividad comercial que generaba empleos e ingreso en Venezuela. Pero el oriente colombiano tiene problemas para exportar sus productos, los fletes por carreteras colombianas los hace menos competitivos, en el mercado internacional. Empresas venezolanas podrían realizar esos trabajos de navegación por el Orinoco, generando empleo y recursos para el estado venezolano. Pero el chauvinismo pende** puede mas. :pena:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:o la que estaban negociando Uribe y Chávez en 2007.
Así que ni tan fantasía es, y bien sabe que la fantasía es para los libros, KL, yo me baso en hechos y no en paja. No tengo necesidad de inventarme vainas.
Pero Andres, tu mismo pusiste un mapa donde se ilustra la tesis Gomez-Rondon y no se meten con Los Monjes, al igual que en la Hipotesis de Caraballeda, eso son hechos. Y la tesis Gomez-Rondon es una propuesta colombiana, no de Venezuela. :pena:
Por eso digo que es fantasia de tu parte, ademas de que contradices lo que tu mismo aportaste. :sm:

la-crisis-de-la-corbeta-caldas-1987-t35939-75.html

Saludos :cool2:
:cool: :cool: ¿Y qué hay con eso?

Tesis, propuestas e hipótesis siempre han surgido, eso no tiene nada de raro. Pero lo que yo comento es aquí a lo interno, sobre cómo funciona la política en el país. Recuerde que en Colombia, a diferencia de la Venezuela que tienen ustedes, hay separación de poderes, por consiguiente, aquí todos se reclaman, se felicitan o se agarran, dependiendo de cómo esté el estado de ánimo entre poderes. Y si Uribe o Turbay en su momento lo hicieron, es porque lo consultaron y los demás le dijeron: hágale. Pero como no se ha concretado nada y todas la propuestas han sido rechazadas por Venezuela, entonces las Cortes y el Congreso mantienen el tema vivo ahí.

Así que no me contradigo ni me invento vainas. ¿Entendido o toca con plastilina?


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

:pena:

Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Eso quiere decir que no entendió. Pero tampoco me voy a poner a explicar más de lo que ya lo he hecho.


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Andrés Eduardo González escribió:Eso quiere decir que no entendió. Pero tampoco me voy a poner a explicar más de lo que ya lo he hecho.
No te preocupes, siempre sucede que con el paso del tiempo sale informacion que ayuda a dejar en claro cualquier duda, y de seguro ese sera el caso con Los Monjes.

:thumbs:

Saludos :cool2:


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