Armada República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Domper escribió:Igual digo una tontería, pero a baja velocidad no me extrañaría que un buque de ese tipo fuese tan maniobrero como un destructor.
No había tenido en cuenta que a altas velocidades no entra agua en el túnel de la hélice de proa (otra cuestión que se diseñase expresamente para eso, supongo). Siempre se aprende, y muchas gracias.
Inclusive en algunos buques el sistema esta diseñado para no funcionar si se excede la velocidad de 4-5 nudos.

Saludos :cool2:


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Ildefonso Machuca escribió:hola ALEXC...

tanto como que no hay manera... o imposible...

https://vesselregister.dnvgl.com/vessel ... lid=G99209


agur
Es que yo no digo que es imposible que el Resolute no puede girar... lo que digo es que el espacio que hay entre el Resolute y el Naiguata no da para que el resolute haya girado en pleno avance y haya incrustado su bulbo en el Naiguata como no lo quiere hacer ver la ARV en la imagen que subio.

Hice un Giff del giro del Resolute que extraje de un video, donde se puede ver el radio de giro sin avance


Imagen

Ahora, imaginate ese mismo radio de giro pero ya avanzando el Resolute a la velocidad como se ve que iba en el video que subio la ARV ???... el radio de giro para quedar en la posicion que se ve en la imagen que subio la ARV, va hacer mucho mayor ya que no esta estatico el buque girando sobre su eje, sino por el contrario va avanzando y al mismo tiempo realizando el giro ... la distancia entre los dos buques no da para que el Resolute haya embestido al Naiguata.

Ademas, por el audio de las comunicaciones se sabe que el cpaitan del Naiguata dio una orden de girar "todo" a estribor... si el capitan del Naiguta dio esa orden apenas se dio cuenta que el Reslute giraba hacia su rumbo, entonces hubieran girado los dos buques al tiempo casi abarloados y no hay manera que el Resolute clave su bulbo.

Imagen

Eso asumiendo que el Naiguata era igual de lento al Resolute y tenia el mismo radio de giro por favor !!.. yo sigo sosteniendo que fue el Naiguata el que se le metio al resolute por delante pensando que el capitan de ese buque iba dar la orden de alto y cuando vio que el Resolute se le venia encima, fue que dio la orden de girar a estribor para esquivar el golpe.


Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Rafael Uribe-Neira escribió:¿Qué tan grave es la pérdida del Naiguatá para la ARV? :conf: ¿Hay posibilidades de que el régimen pueda reemplazar la unidad perdida?
Pues es más grave desde el punto de vista de la imagen y la moral que desde el punto de vista material...

Era un patrullero que por sus características, sistemas y armamento estaba diseñado y destinado a ejercer labores "policiales", labor para la que (bien gobernado) era un aparato muy eficaz, vigilancia, preservación de recursos, control de fronteras, etc., no era un buque capital ni mucho menos una nave estratégica de defensa, su capacidad de combate era básicamente para su propia defensa ante ataques de muy poca potencia, no estoy seguro pero creo que no tenía ninguna capacidad antisubmarina (ni de detección y mucho menos de ataque).


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola ALEXC...

VEAMOS... las maniobras en puerto no se hacen a toda maquina, evidentemente por el riesgo que supone hacerlo en un espacio limitado donde "cualquier impacto" cuesta dinero....

"por ahora" y a falta de mas información se pueden aceptar las dos versiones,,, evidentemente donde una tiene mas probabilidad que la otra...

agur
ALEXC escribió:Es que yo no digo que es imposible que el Resolute no puede girar... lo que digo es que el espacio que hay entre el Resolute y el Naiguata no da para que el resolute haya girado en pleno avance y haya incrustado su bulbo en el Naiguata como no lo quiere hacer ver la ARV en la imagen que subio.

Hice un Giff del giro del Resolute que extraje de un video, donde se puede ver el radio de giro sin avance


[ Imagen ]

Ahora, imaginate ese mismo radio de giro pero ya avanzando el Resolute a la velocidad como se ve que iba en el video que subio la ARV ???... el radio de giro para quedar en la posicion que se ve en la imagen que subio la ARV, va hacer mucho mayor ya que no esta estatico el buque girando sobre su eje, sino por el contrario va avanzando y al mismo tiempo realizando el giro ... la distancia entre los dos buques no da para que el Resolute haya embestido al Naiguata.

Ademas, por el audio de las comunicaciones se sabe que el cpaitan del Naiguata dio una orden de girar "todo" a estribor... si el capitan del Naiguta dio esa orden apenas se dio cuenta que el Reslute giraba hacia su rumbo, entonces hubieran girado los dos buques al tiempo casi abarloados y no hay manera que el Resolute clave su bulbo.

[ Imagen ]

Eso asumiendo que el Naiguata era igual de lento al Resolute y tenia el mismo radio de giro por favor !!.. yo sigo sosteniendo que fue el Naiguata el que se le metio al resolute por delante pensando que el capitan de ese buque iba dar la orden de alto y cuando vio que el Resolute se le venia encima, fue que dio la orden de girar a estribor para esquivar el golpe.


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hoal CARLOS...

la perdida ha sido doble y por igual... ya que la ARV no tienen forma ni manera de reponer esta unidad... lo haran con el "eterno"... pero de 4+4 unidades hoy la ARV tiene efectivamente tan solo 3+2+1...

por imagen... bueno... esta interceptacion que se veia como mas "facil" que la practicada por el YEKUANA en octubre del 2013, cuando apresó y llevo a puerto venezolano al TEKNIK PERDANA, cuando este navegaba en las aguas en disputa entre guyana y venezuela (el derecho a detener al buque era mucho mas cuestionable)...

me imagino que el buque TEKNIK asumiendo que no incurria en ilegalidad alguna se confió y se dejo apresar... cosa que evidentemente no paso con el RESOLUTE...

y es aqui donde surge el problema de que dos casos NUNCA SON IGUALES... y por ello que solo un buen entrenamiento asumiendo todas las variables posibles es la mejor herramienta para evitar este tipo de situaciones

agur
Carlos Bautista escribió:Pues es más grave desde el punto de vista de la imagen y la moral que desde el punto de vista material...

Era un patrullero que por sus características, sistemas y armamento estaba diseñado y destinado a ejercer labores "policiales", labor para la que (bien gobernado) era un aparato muy eficaz, vigilancia, preservación de recursos, control de fronteras, etc., no era un buque capital ni mucho menos una nave estratégica de defensa, su capacidad de combate era básicamente para su propia defensa ante ataques de muy poca potencia, no estoy seguro pero creo que no tenía ninguna capacidad antisubmarina (ni de detección y mucho menos de ataque).


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Mensaje por ALEXC »

Bueno señores segun el Alimirante Remio Ceballos, el comandante Maduro "proximamente les hara entrega de un buque" a la tripulacion recien rescatada del Naiguata... cual creen ustedes sera el nuevo buque que les entregue Mduro a la tripulacion sobreviviente del Naiguata ??

:alegre:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ahora se entiende por qué Hitler nunca bautizó ningún buque de la Kriegsmarine como Deutschland...


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Ahora se entiende por qué Hitler nunca bautizó ningún buque de la Kriegsmarine como Deutschland...
Si lo hizo, y mantuvo ese nombre por 7 años hasta que lo cambiaron por Lützow.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Carlos Bautista »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ahora se entiende por qué Hitler nunca bautizó ningún buque de la Kriegsmarine como Deutschland...
Uno de los tres acorazados de bolsillo o panzerschiff se llamó Deutschland en una época, es más, la clase en Alemania se conoció originalmente como Deutschland Klasse


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Ahora se entiende por qué Hitler nunca bautizó ningún buque de la Kriegsmarine como Deutschland...
Si lo hizo, y mantuvo ese nombre por 7 años hasta que lo cambiaron por Lützow.

Saludos :cool2:
:cool: :cool: Pero a la hora del té le cambiaron el nombre, ya sabe, cómo quedaría eso en las noticias: se hunde Alemania.

Todavía están a tiempo de cambiarle el nombre al GC-24 si se lo dejan a la tripulación del GC-23...


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola ANDRES...

bueno... creo que no lo bautizó "per sé" hitler ni tampoco fue en su mandato...

pero en 1931 fue botado el DEUTSCHLAND... el primero de su clase junto al ADMIRAL SHEER y el menos afortunado ADMIRAL GRAF SPEE...

desde luego no fue un barco afortunado, a penas empezó la guerra se le cambio el nombre a LUTZOW... nombre de otro buque medio construido que al inicio de la guerra fue vendido a rusia (evidentemente el nombre de "ALEMANIA" era demasiado provocador)... aun asi se paso la mayor parte de la guerra en dique bien por averias o bien por reparaciones... parcialmente hundido en noruega, seria reflotado por los rusos y empleado como blanco en maniobras navales.

agur
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ahora se entiende por qué Hitler nunca bautizó ningún buque de la Kriegsmarine como Deutschland...
Última edición por Ildefonso Machuca el 06 Abr 2020, 21:56, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Domper »

Aquí se nos hundieron dos acorazados España, y varios cargueros con ese nombre. Probablemente sea la nación a la que se le han hundido más barcos con su nombre.

Saludos



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ildefonso Machuca escribió:lo primero... que ha debido de hacer el capitan del RESOLUTE es ir a la capitania de puerto de Willemstad para hacer formal denuncia de lo ocurrido en su ultima navegación aportando detalles y pruebas de lo ocurrido, tras lo cual segun sea la legislacion portuguesa (casi todas las basadas en el derecho romano son mas o menos iguales), debe presentar copia ante el consulado o embajada de portugal en curazao u otra autoridad consular que tenga delegadas las funciones de parte del gobierno portugues (esto por bandera) y listo eso es todo
+1
El documento seria una "carta de protesta".
Ildefonso Machuca escribió:segundo... el regimen venezolano teniendo conocimiento del puesto de arribo del RESOLUTE ha debido de interponer una demanda contra el buque, el capitan y la empresa armadora del buque, por los daños y perjuicios causados aportando igualmente pruebas o reserva de presentacion de pruebas (es decir no las tengo ahora en las manos pero doy fe y constancia de que tengo las pruebas adecuadas y suficientes para sustentar la demanda), tras lo cual el juzgado de curazao que vea el caso ordena la detencion de la nave, de su capitan y embargo preventivo de los bienes de la empresa (en este caso el propio barco que es lo unico que de seguro hay a nombre de la empresa armadora) y fija una fianza que garantice parte de los daños reclamados y que ni el barco ni el capitan tengan libertad de movimiento...
No, la demanda (penal y civil) se hace en un tribunal venezolano, los hechos ocurrieron en agua jurisdiccionales venezolanas, Curacao no tiene arte ni parte en eso. A las autoridades de la isla se les notificara que esta demandado y actuaran en consecuencia con dicha demanda. Es posible que el armador tenga los tribunales alemanes como los indicados para cualquier querella y tambien alla se consigne una demanda.
Ildefonso Machuca escribió:paralelamente... el regimen debería plantar formal denuncia ante juzgados portuigueses que atiendan la materia maritima y de responsabilidad de la bandera, para dejar ante todo constancia de que el buque era de bandera portuguesa al momento del incidente, ello en vista de que para un buque es muy facil cambiar de bandera y si no se deja claro este punto, es muy dificil luego hacer un seguimiento correcto de los cambios de bandera del buque y por ende de las diversas legislaciones que se puedan aplicar al juicio del caso
+1
Y exhortar a una prohibicion de cambio de bandera.
Ildefonso Machuca escribió:y para ser mas exquisitos... tambien se debería demandar en canada o alemania (no esta claro aun por mi parte) a la empresa dueña/armadora asi como a la "manager" por los daños y perjuicios causados por el barco de su proiedad y/o a su cargo, todo ello para dejar "atado y bien atando" el caso, pues si un buque cambia rapido de bandera, su armador o manager se va a la quiebra aun antes
+1
Ildefonso Machuca escribió:ah... y armador del RESOLUTE no tiene razon alguna de demandar, ya que sus daños no lo ameritan y hacerlo seria darle importancia al caso y encima le obligaria a presentar pruebas... que desde luego te aseguro que no quiere presentar... pues no esta claro por que no atendio al alto del NAIGUATA y por que huyo del lugar del naufragio a sabiendas de que habia causado un importante daño al otro barco
Si pueden, y precisamente para eso es la carta de protesta, donde ellos dan su version de los hechos.
Que la presenten es otra cosa, pero en teoria tienen el derecho de reclamar los daños causados en el abordaje aunque solo sea una raspadura en la pintura.

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Andrés Eduardo González escribió:Ahora se entiende por qué Hitler nunca bautizó ningún buque de la Kriegsmarine como Deutschland...
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:cool: :cool: Pero a la hora del té le cambiaron el nombre, ya sabe, cómo quedaría eso en las noticias: se hunde Alemania.

Todavía están a tiempo de cambiarle el nombre al GC-24 si se lo dejan a la tripulación del GC-23...
Muy bien, pero tu dijiste: "...nunca bautizo ningun buque de la Kriegsmarine como Deutschland..." y si lo hizo.

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Ildefonso Machuca escribió:bueno... creo que no lo bautizó "per sé" hitler ni tampoco fue en su mandato...

pero en 1931 fue botado el DEUTSCHLAND... el primero de su clase junto al ADMIRAL SHEER y el menos afortunado ADMIRAL GRAF SPEE...
Fue completado y comisionado en Abril del 33.

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