Diseña tus Fuerzas Armadas 2035

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Propongo un ejercicio para pasar el rato.

Poniéndonos en el muy improbable caso de que se terminasen los PEAs y se asignasen fondos anuales a los diferentes ejércitos para renovación del material, ¿cómo lo haríais?

La financiación es sostenida en el tiempo, todos los años hasta el 2035 se reciben las siguientes partidas:

Ejército de Tierra (ET) 1500 millones €
Ejército del Aire (EA) 1300 millones €
Armada (AE) 1300 millones €

Cada programa debe valorarse a precio de mercado, con algún ejemplo real del coste, no cifras inventadas.

La situación estratégica es la misma de hoy en día en España, sin grandes cambios geopolíticos.

Las limitaciones:

1.- No se pueden incrementar capacidades incrementando el personal, por lo que si se usa gente para algo hay que sacarla de otro sitio. Por ejemplo, si compramos Super Tucano, hay que reducir el número de pilotos de caza o transporte, con lo que habrá menos cazas o transportes.

2.- Si se transfiere una capacidad se transfiere el dinero, por ejemplo, si se pasa la capacidad de MPA del EA a la Armada este pierde el dinero y va a la Armada, o si la Armada se deshace de patrulleros para la Guardia Civil, este dinero se le resta.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Gravías por la iniciativa, Kraken :thumbs: !
Una pregunta, partimos de ahora con todo lo que España tiene y la actual organización?


La verdad nos hara libres
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Kraken
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Mensaje por Kraken »

De nada, gracias por participar.

Sí, la idea es partir de lo que ya hay, así como las plantillas actuales que es el mayor limitante, y ver cómo se gastaría cada uno ese dinero en modernizar las fuerzas armadas con el 2035 en mente.

Por ejemplo, en Armada si sustituyes las 6 F80 por 5 F100 dispones de tripulación para otro buque.

Con los UAVs hay que tener en cuenta que también requieren de personal de soporte, con lo que hay que ver de dónde sale.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Yo estoy en eso! Primero déjame que me acostumbre a los montos disponibles (mucho mas de lo que normalmente veo, a este lado de la Mar Océano los presupuestos son mucho menores) y entender la organización actual (cuando habían divisiones comprendía mejor como debía funcionar el EdT, supongo porque me quede anclado en la postguerra :alegre: )... Pero como lo que sobra es tiempo, creo que tu ejercicio me va a tener entretenido hasta el fin de semana :thumbs: !


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Hola Kraken.

Me surgen algunas dudas. Por ejemplo, entiendo que los S-80 y las F-110, en el caso de la Armada, ya estarían programadas y descontadas de ese presupuesto ¿es correcto?

En ese caso, mis planes para la Armada serían algo así:

Presupuesto:1.300 X 15 años=19.500 mll €

-MLU del JC1 (tirando alto 500 mll €)
-16 F-35B: A 200 mll € cada uno, con todo el paquete de piezas, equipos, etc...
-20 NH-90 naval y transporte: ¿60mll €? cada uno.
-6 F-120: Tras dar de baja las F-80 y F-100, quedarían tripulaciones para 6 de estas nuevas fragatas, que serían de vocación AAW pero polivalentes. Deberían ser parecidas a las FFG(X) de la USN, y su coste, unos 1.000 mll € cada una, como esas FFG(X), aproximadamente.
-2 S-90: Según el coste de los S80, unos 1.000 mll cada uno y se trataría de una versión mejorada, aplicando todo lo aprendido en el S80. La tripulación si que habría que ampliar a 2 más, pues desde hace años que no tenemos 6 submarinos operativos.
-2 nuevos LPD L60: 400 mll €
-1 AOR clase Cantabria más: 300 mll €
-MLU a los MCM Segura: 4 X ¿50 mll €?
-4 UAV MQ-4C Triton: 250 mll € cada uno
-Los MPA los pasaría a la Armada y compraría 6 P8 a 300 mll € cada uno.

Unos 17.800 mll €, si no me he equivocado, sobre un presupuesto de 19.500 + 1.800 = 21.300 mll € . Con el resto, 3.500 mll €, contrataría a las tripulaciones que necesitase, y armamento para las nuevas adquisiciones, sobre todo HCM (misiles hipersónicos de crucero) y defensas antimisiles e hipersónicos.

Una cosa así, ya me dices si es más o menos lo que planteas en el ejercicio. Gracias y un saludo.


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

flanker33 escribió:Me surgen algunas dudas. Por ejemplo, entiendo que los S-80 y las F-110, en el caso de la Armada, ya estarían programadas y descontadas de ese presupuesto ¿es correcto?
Es correcto. El fondo sería para nuevos proyectos.

Sobre MLU, nuevos desarrollos y similares, por favor, algún detalle de qué pondrías en dicha modernización, por ejemplo cambiar el Lanza por otro modelo de radar, meter algún armamento nuevo, etc...


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leroc
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Mensaje por leroc »

Voy a seguir el hilo de cerca e igual hasta me animo a hacer un excel con la "lista de la compra".

Muy buena idea Kraken!

Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Kraken escribió:1.- No se pueden incrementar capacidades incrementando el personal, por lo que si se usa gente para algo hay que sacarla de otro sitio. Por ejemplo, si compramos Super Tucano, hay que reducir el número de pilotos de caza o transporte, con lo que habrá menos cazas o transportes.
Solo recordar que existe la previsión de ampliar las plantillas de las FAS en al menos cinco mil efectivos.

Por otro lado 4.100 millones anuales dedicados a adquisiciones...¿Donde hay que firmar?

Nada, espero tener tiempo para seguiros... :guino:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

Para mover personal, ¿Se puede suprimir unidades o sacar a personal burocrático y sustituirlo por personal civil contratado?
¿Pueden existir unidades formadas por reservistas de fin de semana, y los profesionales trasladados a unidades más operativas?

Saludos


Tempus Fugit
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Mensaje por Kraken »

Se pueden suprimir unidades y usar ese personal para otras.

Si se cambian funcionarios por externos, sale más caro. Es el “truco” que se usa para ampliar personal, pero es caro de narices y se pierden conocimientos.

Y sí, pueden usarse reservistas e incluso tener material almacenado para rotaciones o que una brigada acorazada también tenga blindados de ruedas para sus despliegues.

Cualquier propuesta innovadora será bienvenida.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Armada

Empezare hablando de los retos a los que en mi opinión nos vamos a ver enfrentados durante los próximos quince años, una emigración africana masiva, que va a precisar de una buena potenciación de la búsqueda y rescate, además de la proliferación de grupos terroristas en el norte de África.

Bote de patrulla Barceló; 12 unidades


Costo estimado entre 10 y 15 millones por unidad (los CB 90 suecos valen alrededor de 10 y los Mark VI americanos, 15), así que ni “pa ti ni pa mi”, lo dejare en cerca de 20M, que ya conocemos como van por aquí las cosas. La embarcación tendría una finalidad muy marcada para Oe´s, con una popa amplia desde la que operar embarcaciones inflables, drones, tanto UAV como UUV, y USV, y opcionalmente y de ser posible, que pudiese operar helicópteros ligeros para evacuación, etc., y sustituiría a los Toralla y Aresa.

Construcción en acero.
Desplazamiento < 100 toneladas
Eslora > 25 metros
Manga > 5 metros
Calado < 1.5 metros
Velocidad +- 40 n
Motor ¿? Algún MTU adecuado
Armamento; 1 torre escribano o similar a proa, equipada con 2 x 20 ó 1x35mm.
Estaciones para 12.70, 7.62 y/o Lag 40, repartidas por la embarcación.
Tripulación; 8, dos oficiales, un ingeniero, operador de radar/optrónica, dos artilleros, dos operadores/mecánicos UAV, USV, UUV.
12 a 18 pasajeros.

Coste total estimado 8M de desarrolló + 12.5M por unidad (+ 5M por unidad destinado a imprevistos, que aquí nos conocemos todos…)= 218 M € /, anualidades de 20M entre 2020 y 2031.

Personal, con estos buques, se sustituirían los Toralla y Aresa, pero al buscarse un aumento de capacidades aun sería necesario incrementar el personal de la armada en unos 50 hombres.

Nota; Sí, sé que el nombre del Almirante Barceló ha sido asignado a la última de las F-110, pero creo que, conociendo el historial del citado capitán Toni, una serie de unidades ligeras se ajustaría mucho más a su carácter y a las preferencias que demostró durante su vida.
Última edición por Gaspacher el 21 Mar 2020, 00:59, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Gaspacher »

Submarinos S-90; 6 unidades

A construir a partir de 2027 (se supone que el ultimo S-80 se entregaría por esas fechas), y entregar entre 2030 y 2035. Serían seis ejemplares de SSK´s, sin AIP para ahorrar (a menos que las desarrolladas para los S-80 sean un éxito rotundo). Se trataría de buques en torno a 3.000 t, similares a los Sōryū nipones, repito, a menos que el AIP de los S-80, sea un éxito rotundo.

Precio estimado sin AIP, 600 millones de € (los Sōryū cuestan 536 M pero de $, así que ya se considera un aumento del costo.

Costo del programa incluyendo desarrollo; 6 x 600 = 3.600 millones de euros, a pagar entre 2025 y 2035, once años a 328 millones aprox.


BAM; 6 unidades adicionales

La emigración va a ser un problema creciente, por lo que serán necesarios otros seis BAM, básicos, coste, considerando algo de inflación con respecto a los últimos, 180M por unidad. Total 1.080 Millones a pagar entre 2021 y 2025, anualidades de 216M/año.
Como su tripulación es la mitad que la de las dos últimas Descubierta, solo supondría un incremento de unos 90 tripulantes al dar de baja estas.

Buque de Patrulla; 10 unidades

A partir de 2028 empezar a sustituir los patrulleros de las clases Anaga, Chilreu, y Serviola por un nuevo buque de patrulla. En este caso iría a uno de la serie Avante de Navantia, por ejemplo uno similar a las corbetas vendidas a Arabia Saudí, dependiendo del equipo a emplear, pongamos unos 250M por unidad y 2.500M por todo el programa.

A pagar en anualidades de 300M entre 2028 y 2035 (más los últimos 100 millones en el 36, pero queda fuera del supuesto).
Tras dar de baja los citados patrulleros y liberar 373 marineros, aun precisaría de otros 227 marineros para los nuevos buques.


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Mensaje por Gaspacher »

Buque de proyección estratégica; 1 unidad

Efectivamente un segundo BPE para complementar al JCI, 800M a pagar en cinco anualidades, las dos primeras de 200 y las siguientes de 100M entre 2021 y 2025.

Personal; 261 hombres aproximadamente.

BAC; 1 unidad

A construir entre 2026 y 2029 para sustituir al Patiño, que para entonces acumulara 30 años, y al contramaestre Casado que tendrá…, por lo que no supondrá aumento de personal, de hecho supone una reducción de unos 90 hombres. Precio 240M, en tres anualidades de 80M.

Ro-Ro 1 unidad

A partir de 2026 sustituir el Martin Pesadilla, digo Posadillo, por un nuevo Ro-Ro, habría que ver si era mejor construir uno nuevo o ir a por uno usado. Por eso no voy a poner precio, de todas formas voy muy por debajo del presupuesto.

Remolcadores de Altura; 5 unidades

Los remolcadores de altura (y derivados) de la Armada; Mahon, La Graña, Mar Caribe, Neptuno, Las Palmas, acumulan ya muchos años, así que habría que sustituirlos. Por ejemplo con un derivado del Clara Campoamor de SASEMAR, una vez más pongamos que, una vez ajustada la inflación, por un costo de 50M por unidad, por cinco unidades, 250M a pagar entre 2026 y 2031.


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Mensaje por Gaspacher »

F-35 B; 24

Por fin llegamos a lo más jugoso. 24 F-35B, lo que supone un sustancial aumento de la potencia aérea de la armada. El precio actual de estos aviones es de unos 100 a 115M de euros por ejemplar, el de otros modelos es inferior. En nuestro caso buscaría un programa por 4.500M que incluyese un buen soporte logístico, armas, etc., pagadero en anualidades de 300 millones entre 2021 y 2035...o más, porque dependiendo del paquete encargado podría alargarse algo.

Por supuesto daría de baja los AV8, pero como se aumentan las capacidades de la 9ª escuadrilla habría que doblar su personal llegando a unos 200 hombres.

Helicópteros AS 565 MA/MB; 24

Sí, un nuevo modelo de helicóptero para equipar con ellos a los BAM, en total serán necesarios 24 helicópteros, al menos la mitad de los cuales estarían enfocados en Búsqueda y Rescate. Precio estimado 20M por unidad, serían 500 millones, a pagar entre 2021 y 2025 en anualidades de 100 millones.

Personal; 5ª escuadrilla para dar de baja sus Seaking y la 6ª sus Hughes, con lo que no precisaría más hombres. Sé que la armada suele concentrar todas las aeronaves de cada tipo en una única escuadrilla, así que todos a una de las dos y la otra desactivada.

Learjet 75; 4

Es lo que hay, para 2029 los Cessna Citation de la 4ª escuadrilla acumularan ya muchos años. Así que sustituirlos por una aeronave similar pero más moderna, que podría ser el Learjet que menciono. Pongamos 20M por cada una de las cuatro unidades.

Nota 1; He gastado 500 + 500 millones para un drone submarino UUV/AUV, y otro antiminas, por ejemplo el Remus, y el Seafox.

Nota 2; A partir de 2030 empezar los programas de sustitución de las F-100 y los LPD, para 2035 llevaría gastados 400 y 200 millones en cada uno de los programas.

Nota 3; Como con la entrada de las cinco F-110, 150 tripulantes por buque, 750 en total, se darían de baja las seis F-80, 213 tripulantes por buque, 1.278 hombres en total, se daría un ahorro de 528 hombres. En total con los nuevos programas tengo un aumento de personal de la armada de menos de 1.000 personas, que colaría en la cuenta del prometido aumento de personal de las FAS. En cuanto a la economía ningún año se superan los 1.200 millones y un ocho años no alcanzo los 1,000...

Nota 4; Me han sobrado cerca de 3,000 millones, bastante repartidos…supongo que para programas de armamento y alguna MLU.

Nota 5; He gastado 1.600 millones en un UAV de largo alcance, ¿6ª Escuadrilla?
Última edición por Gaspacher el 21 Mar 2020, 10:20, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Gaspacher »

Para 2035 la Armada quedaría de la siguiente forma:

BPE; 2
LPD; 2, Galicia y Castilla (en proceso de sustitución).
F-100; 5, entre 33 y 23 años (en proceso de sustitución).
F-110; 6, menos de 10 años.
BAM; 12 (mas especiales), los más antiguos 24 años, así que les quedaría trote.
BP; 8 sustituyendo a los Anaga, Serviola, y Chilreu, faltaría entregar 2 unidades en 2036 y 37.
S-80; menos de 15 años.
S-90; 6, menos de 5 años.
AOR; 25 y 7 años respectivamente.
RoRo; 1
BPB; 12, menos de quince años
MCM Segura; 5 ó 6 (a sustituir a partir de 2040)

Flotilla de aeronaves

9ª Escuadrilla; 24 F-35B
4ª Escuadrilla; 4 Learjet 75
10ª Escuadrilla; 14 SH-60F
5ª Escuadrilla; 24 AS 565 MA/MB
6ª Escuadrilla; 6 UAV
3ª Escuadrilla; 7 AB 212 (en proceso de sustitución)

Para los que aparecen como (en proceso de sustitución), tendría que definirse un sustituto a partir de 2030, así que no me arriesgare a decir un modelo.
Última edición por Gaspacher el 22 Mar 2020, 00:11, editado 1 vez en total.


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