Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

VENATOR escribió:Yendo a noticias de la ARA, mas precisamente del COAN, acabo de ver en Instagram a un SuE SEM, con el mismo camo que llego de Francia pero con la deriva con los colores de la ARA. Aun no volo segun lo que lei pero si lo pusieron en funcionamiento...
¿Podrias poner el enlace?. Gracias.

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

jupiter escribió:Irrelevante. El mismo gobierno francés dijo que los aviones comprados por Argentina, están muertos.
Tal vez consigan poner alguno en vuelo, y hacer una demostración delante de la camaras de tv ..... y ya. Han comprado chatarra.
Segun se dijo en su momento los SEM no eran para ponerlos a volar, se usarian como repuestos para los SUE que aun tenian algunas horas remanentes en sus celulas.

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Domper
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Mensaje por Domper »

La única utilidad de esos Super Étenard sería como fuente de repuestos, pero el problema es que hay componentes que se gastan deprisa, y tener que utilizar un avión completo para media docena de piezas…

De las Malvinas, es verdad, la flota inglesa con sus dos portaaviones, triple número de aviones más modernos y una docena de escoltas misilísticos no tenían posibilidades frente al 25 de Mayo y su docena de Ultra Skyhawk, manejados por pilotos estelares.

Un poco de seriedad, por favor, Sin quitar un ápice al valor y profesionalidad de los pilotos navales argentinos, y aun teniendo bombas que estallaban, pensar que unos pocos Skyhawk tenían alguna posibilidad frente a la flota contraria al completo… Luego el 25 de Mayo se retiraría gracias a su motor warp dejando frustrados a Harrier y Sea Harrier.

Por cierto, la marina argentina no tenía nueve corbetas de la clase A-69, sino solo tres. Unidades potentísimamente armadas con su cañón de 100 mm y sus misiles de defensa de área… Huy, si no los llevaban. La escolta del 25 de Mayo se reducía a dos destructores lanzamisiles, potentes, sin duda, pero los británicos llevaron cinco, más tres de modelos más antiguos, más dos fragatas del tipo 22, siete del tipo 21, cuatro Leander y dos Rothesay. Por no hablar de los cinco submarinos nucleares, uno delos cuales estuvo siguiendo al portaaviones pero no recibió autorización para atacar.

Los buques con treinta años encima iban con el crucero General Belgrano.

Saludos



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Venator:

Hay un detalle importante. La mayoria de hundimientos fue cuando la RN operaba en las aguas confinadas de San Carlos. El clutter y el conocimiento del Sea Dart y sus radares asociados fueron de gran ayuda a la Argentina a la hora de planificar el ataque sobre el Coventry. Solo el Sheffield fue impactado por un Exocet en mar abierto. Creo que el mayor handicap de la Flomar era la carencia de medios ASW modernos (la A69 es un buque derivado de un cannonero colonial como los Riviere, no un medio ASW dedicado). Porque los medios modernos de la fuerza de tareas britanica, dos estaban en posicion de radar picket (ambos Type 42)y 2 fungiendo de escoltas cercanas de los portaaviones (los Type 22 con Sea Wolf), dejando tan solo 3 Type 42 con Sea Dart para defender el resto de la flota, pues el valor del Sea Cat como SAM era ya en 1982 bastante marginal (sin embargo, las Leander y las Type 12 eran magnificos escoltas ASW). Saludos.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Seeee, impresionante como "destrozaron" a nuestras fuerzas armadas que las mismas seguian operativas y manteniendo en estado de alerta por muchos años a los ingleses.
Con la capacidad de defensa aérea prácticamente desaparecida, la flota amarrada y el ejército sin posibilidad de despliegue, la respuesta es sí, las fuerzas armadas argentinas quedaron destrozadas e inmobilizadas.
El invincible en la armada paquistani??? :alegre:
Nivel de compresión lectora igual a cero. :pena:
Sobre los Super Ettendard, lo dicho, más chatarra a sumar a la que disponen .


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

reytuerto escribió:Solo el Sheffield fue impactado por un Exocet en mar abierto...
Y el "Atlantic Conveyor".

Saludos :cool2:


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Mensaje por Domper »

reytuerto escribió:...dejando tan solo 3 Type 42 con Sea Dart para defender el resto de la flota, pues el valor del Sea Cat como SAM era ya en 1982 bastante marginal (sin embargo, las Leander y las Type 12 eran magnificos escoltas ASW).
No debe olvidarse el Bristol, un buque tan capaz o más que los Type 42, y a una mala el propio Invincible.

Saludos



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VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

KL Albrecht Achilles escribió:
VENATOR escribió:Yendo a noticias de la ARA, mas precisamente del COAN, acabo de ver en Instagram a un SuE SEM, con el mismo camo que llego de Francia pero con la deriva con los colores de la ARA. Aun no volo segun lo que lei pero si lo pusieron en funcionamiento...
¿Podrias poner el enlace?. Gracias.

Saludos :cool2:
@zonamilitar1

Ahi podes ver la foto que subieron en el instagram de esa cuenta. Un saludo


VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

KL Albrecht Achilles escribió:
jupiter escribió:Irrelevante. El mismo gobierno francés dijo que los aviones comprados por Argentina, están muertos.
Tal vez consigan poner alguno en vuelo, y hacer una demostración delante de la camaras de tv ..... y ya. Han comprado chatarra.
Segun se dijo en su momento los SEM no eran para ponerlos a volar, se usarian como repuestos para los SUE que aun tenian algunas horas remanentes en sus celulas.

Saludos :cool2:
Es lo mismo que yo sabia, por eso me llamo la atencion que este en "pruebas" a menos que sea uno de los SuEs adoptando el camo de la Aeronavale. Saludos


VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

Domper escribió:La única utilidad de esos Super Étenard sería como fuente de repuestos, pero el problema es que hay componentes que se gastan deprisa, y tener que utilizar un avión completo para media docena de piezas…

De las Malvinas, es verdad, la flota inglesa con sus dos portaaviones, triple número de aviones más modernos y una docena de escoltas misilísticos no tenían posibilidades frente al 25 de Mayo y su docena de Ultra Skyhawk, manejados por pilotos estelares.

Un poco de seriedad, por favor, Sin quitar un ápice al valor y profesionalidad de los pilotos navales argentinos, y aun teniendo bombas que estallaban, pensar que unos pocos Skyhawk tenían alguna posibilidad frente a la flota contraria al completo… Luego el 25 de Mayo se retiraría gracias a su motor warp dejando frustrados a Harrier y Sea Harrier.

Por cierto, la marina argentina no tenía nueve corbetas de la clase A-69, sino solo tres. Unidades potentísimamente armadas con su cañón de 100 mm y sus misiles de defensa de área… Huy, si no los llevaban. La escolta del 25 de Mayo se reducía a dos destructores lanzamisiles, potentes, sin duda, pero los británicos llevaron cinco, más tres de modelos más antiguos, más dos fragatas del tipo 22, siete del tipo 21, cuatro Leander y dos Rothesay. Por no hablar de los cinco submarinos nucleares, uno delos cuales estuvo siguiendo al portaaviones pero no recibió autorización para atacar.

Los buques con treinta años encima iban con el crucero General Belgrano.

Saludos
No pidas seriedad porque en ningun momento mencione lo que vos.
Hice incapie en que era lo que hubiese podido haber ocurrido de llevarse a cabo el ataque del ala embarcada del 25 de Mayo, juntando los dos grupos de tareas que combinaban 3(tres) corbetas A69 que hubiesen atacado con Exocets en accion nocturna y el previo ataque de los A4 en horas diurnas ya que las detecciones del 707 y el Tracker daban 12hs anticipacion. Hubiese sido efectivo?. Se entiende? Aparte seria de ignorante y ahi si, poco serio decir que solo esas unidades podian con toda una flota como la de la entonces 3ra potencia mundial. Y si, los buques mas antiguos (que muchas marinas contemporaneas tenian) estaban con el Belgrano.
Saludos


VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

reytuerto escribió:Estimado Venator:

Hay un detalle importante. La mayoria de hundimientos fue cuando la RN operaba en las aguas confinadas de San Carlos. El clutter y el conocimiento del Sea Dart y sus radares asociados fueron de gran ayuda a la Argentina a la hora de planificar el ataque sobre el Coventry. Solo el Sheffield fue impactado por un Exocet en mar abierto. Creo que el mayor handicap de la Flomar era la carencia de medios ASW modernos (la A69 es un buque derivado de un cannonero colonial como los Riviere, no un medio ASW dedicado). Porque los medios modernos de la fuerza de tareas britanica, dos estaban en posicion de radar picket (ambos Type 42)y 2 fungiendo de escoltas cercanas de los portaaviones (los Type 22 con Sea Wolf), dejando tan solo 3 Type 42 con Sea Dart para defender el resto de la flota, pues el valor del Sea Cat como SAM era ya en 1982 bastante marginal (sin embargo, las Leander y las Type 12 eran magnificos escoltas ASW). Saludos.
Hola ReyTuerto, es exacto lo que usted dice. Creo que para esos años los unicos ASW eran los clase Gearing y Allen Summer. Un saludo


VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

El forista Venator queda excluido 15 días del foro por dirigirse irrespetuosamente.
Mod5.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

VENATOR escribió:@zonamilitar1
Ahi podes ver la foto que subieron en el instagram de esa cuenta. Un saludo
:thumbs:

Saludos :cool2:


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Mensaje por Anderson »

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Foto propiedad de @zonamilitar1 y tomada de: https://www.instagram.com/p/B9PHyFwhKgg/ :thumbs:


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Mensaje por Domper »

VENATOR escribió:[Hice incapie en que era lo que hubiese podido haber ocurrido de llevarse a cabo el ataque del ala embarcada del 25 de Mayo, juntando los dos grupos de tareas que combinaban 3(tres) corbetas A69 que hubiesen atacado con Exocets en accion nocturna y el previo ataque de los A4 en horas diurnas ya que las detecciones del 707 y el Tracker daban 12hs anticipacion. Hubiese sido efectivo?. Se entiende?
Para acabar la discusión sobre posible la batalla naval en las Malvinas.

Argentina tenía varios buques armados con misiles Exocet: las tres corbetas de la clase Drummond (que estaban casi ayunas de equipos electrónicos y carecían de sistemas antiaéreos), más los dos destructores del tipo 42-

La Royal Navy también estaba equipada con Exocet. Los llevaban cinco destructores del tipo 42, las dos fragatas del tipo 22, las siete del tipo 21 y las cuatro Leander. Además, los tres destructores de la clase London disponían del misil Sea Slug con capacidad antibuque. A mí me salen cinco unidades argentinas armadas con Exocet frente a veintiuno inglesas. Es más, parte de los buques no podrían intervenir por tener que escoltar a los portaaviones; si descontamos los tipo 42 y las dos tipo 22, quedan tres Drummond contra catorce unidades lanzamisiles inglesas. No se olvide que buena parte de los buques británicos estaban equipados con helicópteros armados con misiles AS.12 y Sea Skua, estos últimos misiles con capacidad todo tiempo.

¿Cuál hubiese podido ser el curso de la batalla? Todo es imaginable, pero…

– Ambos bandos lanzan sus aeronaves: 12 Skyhawks frente a 36 Sea Harrier (más ocho de repuesto que llevaba el Atlantic Conveyor). No todos a la vez, porque Argentina estaba más limitada (sus Skyhawk, si querían operar al límite de alcance, no podían permanecer a la espera). Teniendo en cuenta que los Skyhawk no llevaban misiles, y los Sea Harrier el AIM-9L, parece que el combate sería favorable a los británicos. Pero aun así, sigamos suponiendo

– Cuatro Skyhawk pasan desapercibidos. No tienen guía en tiempo real, y no saben dónde están los portaaviones enemigos, por lo que atacan a la escolta: hunden un Tipo 42. En total, cuator Skyhawk sobreviven a la batalla e intentan apontar en el 25 de Mayo.

– Dos horas después los Sea Harrier atacan a la flota argentina. Son aviones más ágiles, con mejores equipos, y sus pilotos tenían mejor entrenamiento ¿hubiese salido la flota indemne?

– Llega la fase nocturna. Las tres Drummond se adelantan, pero son vigiladas por Sea Harrier y helicópteros. Varios Lynx británicos emplean sus misiles Sea Skua, y después son atacadas por Sea Harrier (que tenían capacidad nocturna)

– ¿Se hubiese producido intercambio de misiles? Dudo que ninguna Drummond sobreviviese

– ¿Qué hubiese ocurrido la mañana siguente? Los portaaviones británicos disponían de reemplazo (ocho Sea Harrier y seis Harrier GR3), y su flota era más rápida que la argentina.

Todo esto, sin meter por medio a los submarinos nucleares.

Lo dicho: pensar en la batalla aeronaval en las Malvinas como oportunidad perdida, es soñar despierto.

Saludos



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