Armada Argentina

[VENATOR]

Linda foto del Pucara colombiano.

[spooky]

Lastima que no opero casi nada y eso que Colombia hace grandes esfuerzos por seguir operando y modernizado sus aviones muchos de gran edad por aquello de las restricciones presupuestarias pero con el Pucara ni lo intento por algo sera.

[Carlos Bautista]

En la FAC demostró ser una porquería como avión y peor como COIN-CAS-BAI, por si quedaban dudas de su rol y diseño, hubo muchísimos problemas con el pésimo servicio posventa del fabricante.

El pucará siempre estuvo muchos pasos detrás de los OV-10 y A37B, es más, la FAC y su conocida costumbre de mantener un museo volante se deshizo rápidamente de esos inferiores aparatos y terminó donándolos a Uruguay, sí, los donó porque podía hacer lo que se le dio la gana con esos aviones comprados.

Existe una leyenda de que fueron donados y disque hubo un tal decreto 43/89 de menem , pero esos aparatos fueron comprados por el gobierno... es tan así que en argentina no existe dicho decreto, los de la era menem no llevan esa nomenclatura corta y todos los de esa época iban encaminados a otorgar libertades e indultos a militares.

Para el forista que se quejaba de poner al aparato en un conflicto regular, el pucará fue tan ineficaz y malo en un conflicto COIN de baja intensidad como el colombiano, como inútil y peligroso en un conflicto regular como fue la invasión argentina a las islas Falklands inglesas, así no le guste el nombre ni la situación.

El pucará es un aparato que no destacó en nada excepto en matar a sus propios pilotos, un producto pobre, un pampa.

Ahora, que si alguien tiene orgasmos con las excelentes ollas arroceras y licuadoras de todo a mil de invap, o las calcomanías de made in argentina que le ponen a satélites y productos terminados comprados a terceros países, pues cada quién a lo suyo, la realidad va por otro lado.

Claro que si el argumento es la apreciación personal en contraposición de los datos, nada que hacer.

[VENATOR]

Lastima que no opero casi nada y eso que Colombia hace grandes esfuerzos por seguir operando y modernizado sus aviones muchos de gran edad por aquello de las restricciones presupuestarias pero con el Pucara ni lo intento por algo sera.

Asi es.-

[Carlos Bautista]

Lastima que no opero casi nada y eso que Colombia hace grandes esfuerzos por seguir operando y modernizado sus aviones muchos de gran edad por aquello de las restricciones presupuestarias pero con el Pucara ni lo intento por algo sera.

Otro año operando y tendríamos al menos tres pilotos muertos.

Entiendo que sus dos más grandes defectos fueron su pobre planta motriz y su pésima fabricación.

Sobre el primero, muy baja potencia, se apagaba en picados, fallaba a toda hora, era caro de adquirir, muy caro de operar y casi imposible conseguirle repuestos.

Sobre lo segundo, una fabricación chapucera y de pobrísima calidad hacía que las partes de un avión no fueran compatibles con la de los otros dos, materiales baratos, los aparatos por esto tenían un ensamblaje deficiente que afectaba la aerodinámica, las prestaciones y la misma estructura y precaria rigidez estructural.

Si sumamos todo esto a un diseño de quinta y una fabricación de porquería hecha por una mano de obra muy por debajo de la calificación debida, con un trabajo de ingeniería deficiente, tenemos el producto que al final se vio.

[VENATOR]

En la FAC demostró ser una porquería como avión y peor como COIN-CAS-BAI, por si quedaban dudas de su rol y diseño, hubo muchísimos problemas con el pésimo servicio posventa del fabricante.

El pucará siempre estuvo muchos pasos detrás de los OV-10 y A37B, es más, la FAC y su conocida costumbre de mantener un museo volante se deshizo rápidamente de esos inferiores aparatos y terminó donándolos a Uruguay, sí, los donó porque podía hacer lo que se le dio la gana con esos aviones comprados.

Para el forista que se quejaba de poner al aparato en un conflicto regular, el pucará fue tan ineficaz y malo en un conflicto COIN de baja intensidad como el colombiano, como inútil y peligroso en un conflicto regular como fue la invasión argentina a las islas Falklands inglesas, así no le guste el nombre ni la situación.

El pucará es un aparato que no destacó en nada excepto en matar a sus propios pilotos, un producto pobre, un pampa.

Ahora, que si alguien tiene orgasmos con las excelentes ollas arroceras y licuadoras de todo a mil de invap, o las calcomanías de made in argentina que le ponen a satélites y productos terminados comprados a terceros países, pues cada quién a lo suyo, la realidad va por otro lado.

Claro que si el argumento es la apreciación personal en contraposición de los datos, nada que hacer.

1-Mucho blah blah y ni un triste enlace serio como para que justifiques la chorrada que largaste referente al comportamiento en combate (si lo hubo) del Pucara en la FAC.
2-"Existe una leyenda de que fueron donados y disque hubo un tal decreto 43/89 de menem , pero esos aparatos fueron comprados por el gobierno... es tan así que en argentina no existe dicho decreto, los de la era menem no llevan esa nomenclatura corta y todos los de esa época iban encaminados a otorgar libertades e indultos a militares." te enredas demasiado y no sos claro. Trata de ser breve y conciso mas aun tratandose de la donacion hecha a tu pais.
3-"El pucará es un aparato que no destacó en nada excepto en matar a sus propios pilotos, un producto pobre, un pampa." seee, son calcados ambos aparatos. Muy serio tu aporte (y encima copiando un msj de otro forista...muy imaginativo lo tuyo)
4-"Para el forista que se quejaba de poner al aparato en un conflicto regular, el pucará fue tan ineficaz y malo en un conflicto COIN de baja intensidad como el colombiano, como inútil y peligroso en un conflicto regular como fue la invasión argentina a las islas Falklands inglesas, así no le guste el nombre ni la situación." Claro, un conflicto de baja intensidad que nosotros ganamos con un buen desempeño del Pucara y un conflicto de baja intensidad como el colombiano que va por la decada numero....Por cierto, que ganas de querer dar golpes bajos como no solo llamar como los ingleses a Malvinas, sino subrayar que lo son...cuantos añitos tenes???
5-"Ahora, que si alguien tiene orgasmos con las excelentes ollas arroceras y licuadoras de todo a mil de invap, o las calcomanías de made in argentina que le ponen a satélites y productos terminados comprados a terceros países, pues cada quién a lo suyo, la realidad va por otro lado." este...acaso existe alguna empresa de tu pais con los logros y exportaciones de INVAP? que yo sepa tenes razon, la realidad va por otro lado. Ahora mismo ya esta en Cabo Cañaveral otro nuevo satelite argentino y creo que el año que viene se comienza a construir el reactor Pallas en Holanda.

[Carlos Bautista]

Hablando de bla bla bla... no refutó nada...

Simple, las islas se llaman Falklands, son inglesas, Argentina las invadió y la sacaron a patadas... si no me cree, pues simplemente vaya y busque cuál bandera ondea allá..., ¿golpe bajo decir verdades?, ¿o es que su opinión personal va a ser igual de vinculante respecto a historia y geografía como lo es del pucará e invap.

Punto claro: Colombia compró 3 pucará, no sirvieron para nada, fueron desactivados y donados a Uruguay, que no entienda eso no es sorpresa, solo es la continuación del tema por su parte.

De su parte pura cháchara... en fin.

De todas formas este es el tema para hablar de la ARA, fiascos como el pucará, pampa, invap y otros mejor tratarlos en sus respectivos temas.

No tiene sentido seguir debatiendo con alguien cuyo argumento es su opinión personal, si coincido con otros foristas es simplemente porque todos estamos de acuerdo en que una opinión personal no es argumento de nada.

[leroc]

No tiene sentido seguir debatiendo con alguien cuyo argumento es su opinión personal, si coincido con otros foristas es simplemente porque todos estamos de acuerdo en que una opinión personal no es argumento de nada.

Pues ahora anda pidiendo ayuda. Se ve que eso de la opiniones y argumentos propios ya no se llevan.

https://www.zona-militar.com/foros/thre ... 6/page-265

Bueno gente, mensajes como estos son varios (aunque me encargue y sigo encargando de cerrar ortos) pero si alguien puede darme en forma detallada y en lo posible resumida del desempeño no solo en Malvinas del Pucara para que pueda usarla les agradeceria. Un abrazo

Gracias Bigua. Ese tipo al que hice referencia copiando un msj es un forista argento al que anteriormente banearon Coronel Velt o algo asi era el nick. Bah, la verdad es que me meti en el FMG, un verdadero nido de antiargentinos. La verdad es que eso molestar lo tomaron como un deporte a estas alturas y mi intencion es vencerlos desde arriba en base a datos puros y duros.

[Alberto Elgueta]

Pucará en servicio en Colombia:
http://www.revistaaerea.com/index.php?s=pucara

Saludos

[spooky]

Nido de antiargentinos jajaj solo por que no se acolitan sueños, fantasías y mentiras son unas fuerzas armadas obsoletas incluso para los estándares de la región es una realidad y es una decisión del pais y no es algo particularmente terrible en estas épocas.

Argentina es un gran pais y es muy bueno en muchas cosas pero en lo militar es un desastre desde antes de la guerra de las malvinas.

El pucara bueno o malo fue un logro de industria argentina lo malo fue que no evolucionó en nada y las lecciones aprendidas no trascendieron a otros proyectos.

[VENATOR]

Hablando de bla bla bla... no refutó nada...

Simple, las islas se llaman Falklands, son inglesas, Argentina las invadió y la sacaron a patadas... si no me cree, pues simplemente vaya y busque cuál bandera ondea allá..., ¿golpe bajo decir verdades?, ¿o es que su opinión personal va a ser igual de vinculante respecto a historia y geografía como lo es del pucará e invap.

Punto claro: Colombia compró 3 pucará, no sirvieron para nada, fueron desactivados y donados a Uruguay, que no entienda eso no es sorpresa, solo es la continuación del tema por su parte.

De su parte pura cháchara... en fin.

De todas formas este es el tema para hablar de la ARA, fiascos como el pucará, pampa, invap y otros mejor tratarlos en sus respectivos temas.

No tiene sentido seguir debatiendo con alguien cuyo argumento es su opinión personal, si coincido con otros foristas es simplemente porque todos estamos de acuerdo en que una opinión personal no es argumento de nada.

Mira, vos...aqui no se habla de una cosa juzgada y perdida tipo Panama. Se trata de un territorio guste o no, aun en litigio. Y es de necio o de persona que aun no termino de madurar hacer berrinches y buscar imponer un nombre que si bien en comun entre los angloparlantes, no tan asi entre los latinohablantes (Malvinas, Malouines, Malvinhas) pero bueh, veo que te llena, segui asi
Como que hay mucha diferencia entre compra y donacion y mal que te pese, mi pais dono al tuyo, hizo un acto de caridad ante la terrible situacion que padecian y aun padecen...
Y blah blah blah, pretendes ser el dueño de la verdad, te enredas en dar un simple mensaje y ni un triste enlace para verificar subis y no soy yo quien hace el off-topic, ni vive inventando cosas, ni tratando de opacar a un avion como el Pampa que aun sigue siendo el unico reactor de entrenamiento construido en latinoamerica ni tratando de menospreciar a una empresa como INVAP que hasta ahora, ya que sos colombiano, en ningun momento mencionaste si existe alguna como ella en tu pais que se destaque en el ambito nuclear o aeroespacial. Un poco de seriedad por favor.

[VENATOR]

No tiene sentido seguir debatiendo con alguien cuyo argumento es su opinión personal, si coincido con otros foristas es simplemente porque todos estamos de acuerdo en que una opinión personal no es argumento de nada.

Pues ahora anda pidiendo ayuda. Se ve que eso de la opiniones y argumentos propios ya no se llevan.

https://www.zona-militar.com/foros/thre ... 6/page-265

Bueno gente, mensajes como estos son varios (aunque me encargue y sigo encargando de cerrar ortos) pero si alguien puede darme en forma detallada y en lo posible resumida del desempeño no solo en Malvinas del Pucara para que pueda usarla les agradeceria. Un abrazo

Gracias Bigua. Ese tipo al que hice referencia copiando un msj es un forista argento al que anteriormente banearon Coronel Velt o algo asi era el nick. Bah, la verdad es que me meti en el FMG, un verdadero nido de antiargentinos. La verdad es que eso molestar lo tomaron como un deporte a estas alturas y mi intencion es vencerlos desde arriba en base a datos puros y duros.

buenisimo el trabajo investigativo, no sabia que era tan importante. Y era obvio que tendria que recurrir a gente que sabe del tema mas que yo. Por cierto...ya veo con que tijera te cortaron amiguito

[VENATOR]

Pucará en servicio en Colombia:
http://www.revistaaerea.com/index.php?s=pucara

Saludos

Gracias por la cita. Saludos

[VENATOR]

Nido de antiargentinos jajaj solo por que no se acolitan sueños, fantasías y mentiras son unas fuerzas armadas obsoletas incluso para los estándares de la región es una realidad y es una decisión del pais y no es algo particularmente terrible en estas épocas.

Argentina es un gran pais y es muy bueno en muchas cosas pero en lo militar es un desastre desde antes de la guerra de las malvinas.

El pucara bueno o malo fue un logro de industria argentina lo malo fue que no evolucionó en nada y las lecciones aprendidas no trascendieron a otros proyectos.

Tranquilo, que no pido que nadie me succione los eggs. Obvio que Argentina es un gran pais, solo un necio lo negaria. En lo militar un desastre desde antes de Malvinas??? donde????
Y en lo personal soy mas consciente que nadie del estado pauperrimo en el que estamos y no vivo de humo. Y bueno, al menos no tiraste tanta bosta al Puca. Saludos

[reytuerto]

Estimado Venator:

El problema que yo veo con el IA-58 es diferente (es decir, no solucionable con mas aviónica o mejores sensores), al menos como aparato COIN y CAS, es un defecto inherente al avión a velocidades y cargas de combate. Me explico, los pilotos británicos que probaron el avión, dijeron que la carga de trabajo del piloto era muy grande a medida que el Pucara se acercaba a su velocidad maxima, es decir, al ser el pilotaje del aparato difícil, dejaba poco margen para que el piloto se ocupase de la función (hecho corroborado en el Atlántico Sur: el Pucara solo pudo implementar dos ataque a tierra exitosos, aunque no hay bajas británicas reportadas en ninguno de ellos).

Si a eso le sumamos la falta de potencia (extraña la elección del Astazou, estando en existencia varios turboprops de mas potencia como el Lycoming T55, P&W PT6A o Garrett TPE331); el comportamiento ambivalente frente al castigo en combate (un Pucara necesito mas de 20 impactos de Aden para ser derribado, en tanto otro fue destruido con el fuego de armas de infantería, MAG y FAL, no se si BREN); el tren de aterrizaje frágil para su operación en pistas semi o no preparadas, creo que el IA-58 quedaría relegado a misiones de recce, designación de blancos y FAC (aunque supongo que un helicóptero haría mejor esta ultima función). Y eso es un problema que lastra al avión (que aerodinámicamente se ve mas limpio que el Bronco) desde su su concepción y nacimiento, mas allá del equipamiento. Saludos cordiales.

PS: Malvinas o Falklands, ambos nombres son aceptados, de hecho, en los mapas aparecen juntos Falklands/Malvinas. Para abreviar y evitar problemas prefiero usar "islas del Atlántico Sur", "guerra del Atlántico Sur".