Marina de Guerra Revolucionaria

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Domper escribió:Puede ser un traje anti deflagración, no es raro emplearlos con cohetes y más con los de combustible líquido.

Saludos
:thumbs:



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Domper escribió:En su día seguro que habría arsenal químico, y ahora se echará mano de lo que haya.

Saludos
No me extrañaría, viendo los antecedentes, que ni siquiera ellos se fien de que esos misiles tan "buenos" tengan fugas o algo similar*y emitan sustancias tóxicas y tengan que protegerse así. Desde luego usar un filtro NBQ (y ese en concreto parece uno para TIC,s) causa una fatiga innecesaria para quienes lo usan.Así que no es lógico desde ningún punto de vista.

* Desconozco si los misiles pueden tener sustancias cancerígenas o algo similar que pudiera producir enfermedades a largo plazo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

Domper
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Mensaje por Domper »

Por lo que he leído, los misiles P-15 Termit (alias SS-N-2 Styx) empleaban un cohete de combustible líquido con un oxidante ácido que acaba corroyendo los depósitos de los misiles, pudiéndose producir fugas no solo de líquidos corrosivos sino de gases tóxicos. De ahí las precauciones, máxime cuando son sistemas de armas con muchos decenios encima.

Saludos



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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Muchos de los compuestos usados en los propelentes de esa generación son altamente cancerígenos.

No es ninguna coña su manipulación.



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Para preservar el misil en depósitos a largo plazo, los misiles se almacenan teniendo cuidado de separar las partes sensible y sin el combustible a bordo.

"El ejercicio transcurre en una obra de alta protección. Los medios, debidamente conservados, comienzan a pasar por las diferentes fases del flujo de preparación. Son cohetes tierra mar que se alistan para cumplir la misión.Los responsables efectúan la revisión sin descuidar el más mínimo detalle, lo que implica los medios propulsores y la mezcla de combustibles. De este modo, en cada una de las áreas por donde se traslada el cohete, se comprueban todos los parámetros de funcionamiento hasta dejarlo en óptimas condiciones."

Salud :militar13:



Domper
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Mensaje por Domper »

Ya me imagino. Y supongo que tras retirar combustible y comburente, y antes de almacenar el misil, se lavarán conductos y depósitos, y no sé si se protegerán de alguna otra manera. Aun así el combustible líquido de los Termit es peligroso y ha podido causar daños que produzcan fugas. Simplemente cargar los líquidos (manipulando conexiones y válvulas) es arriesgado, de ahí los trajes de protección.

Lo cierto es que tienen un brillo «muy plástico» para ser trajes antideflagración y más parecen de protección contra agentes químicos.

Saludos



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo cierto es que tienen un brillo «muy plástico» para ser trajes antideflagración y más parecen de protección contra agentes químicos
.
Eso me parecía a mí.
https://www.prolaboral.es/vestuario-pro ... rkstar-pvc


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

En si, el combustible de cohetes de los P-15, Sa-2, Sa-5 y otros son el Oxidante Melange y el Propelente Samir. La OSME y la OTAN han procedido a su eliminación por lo peligroso que es tanto para seres humanos como para el medio ambiente en varios paises de la antigua orbita sovietica. Pueden causar efectos graves a muy graves si no se usa con cuidado. Y su almacenamiento si no se lleva con cuidado, producir accidentes.
https://www.osce.org/fsc/35905?download=true

Ya el Melange, ha causado accidentes que han obligado a evacuar
https://www.osce.org/forum-for-security ... ion/421433


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jupedelmo
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Mensaje por jupedelmo »

Domper escribió: Lo de élite mundial, antagonismos y demás, si lo desea podemos discutir sobre ello. Pero la experiencia de los últimos años es que sin tecnología se pierde
Díselo a los Huties que sin tecnología a la altura de la coalición árabe (comparativamente hablando) están dejando en ridículo a la coalición árabe con sus armas ultra-modernas. Yo diría que la tecnología es un componente importante, pero no el más importante.

Está claro que con tirachinas y lanzas no ganas una guerra, pero sin valor tampoco, por mucha tecnología que tengas. Ayer Vietnam y hoy Yemen nos demuestran que con tecnología rudimentaria y medios humanos muy bien encuadrados y valerosos sí que puedes ganar una guerra.



Domper
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Mensaje por Domper »

No, no y no.

Los hutíes deben estar poniendo en ridículo a la coalición árabe y por eso han contratacado y avanzan rápidamente hacia La Meca y Ryad ¿no? Pues tal vez no les vaya tan bien.

Lo que ocurre es un problema de difícil solución de la guerra de guerrillas. Antes la tenía: era lo que decía Tácito: «crean un desierto y lo llaman paz». Pero actualmente no es aceptable exterminar una comarca, esclavizar a la población o deportarla para acabar con la insurrección. Además estamos heredando secuelas de la SGM en la que los resistentes eran los «buenos» (mejores que los nazis, desde luego) y las leyes de la guerra son muy permisivas con ellos. Pero si los resistentes sobreviven es escudándose en los civiles y con un terrible sufrimiento para ellos.

Personalmente, creo que algunas estrategias (como la de los niños soldado) debieran declararse criminales por la comunidad internacional, pero con un mandato de la ONU para acabar con los desalmados que las emplean. Lo mismo con las guerrillas, que raras veces son forma de defenderse de un pueblo o una etnia, sino que suelen ser pequeñas facciones que se imponen a los civiles por el terror. Siempre no, pero sí la mayoría de las veces. Empezando por Vietnam.

Ya que se ha dicho lo de Vietnam, desde luego que la tecnología no tuvo importancia. Que cuando comenzó Linebacker II Vietnam del Norte tuviese doscientas baterías de misiles SA-2 y más de 2.600 misiles (según estimaciones de la inteligencia norteamericana, y parece que se quedaron cortos) no es sino una anécdota. Porque el el Tet se vio como el Vietcong ganó todas las batallas… Huy, no, el VC quedó exterminado y a partir de entonces tuvo que nutrirse de reclutas de Vietnam del Norte, que provenían de un país que no podía invadirse por aquello de la Guerra Fría. Pero no importa, son detalles, los vietnamitas tenían esa voluntad de vencer que les faltó a la guerrilla malaya, a la de Bolivia, etcétera.

Saludos



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Domper escribió:No, no y no.

Los hutíes deben estar poniendo en ridículo a la coalición árabe y por eso han contratacado y avanzan rápidamente hacia La Meca y Ryad ¿no? Pues tal vez no les vaya tan bien.

Lo que ocurre es un problema de difícil solución de la guerra de guerrillas. Antes la tenía: era lo que decía Tácito: «crean un desierto y lo llaman paz». Pero actualmente no es aceptable exterminar una comarca, esclavizar a la población o deportarla para acabar con la insurrección. Además estamos heredando secuelas de la SGM en la que los resistentes eran los «buenos» (mejores que los nazis, desde luego) y las leyes de la guerra son muy permisivas con ellos. Pero si los resistentes sobreviven es escudándose en los civiles y con un terrible sufrimiento para ellos.

Personalmente, creo que algunas estrategias (como la de los niños soldado) debieran declararse criminales por la comunidad internacional, pero con un mandato de la ONU para acabar con los desalmados que las emplean. Lo mismo con las guerrillas, que raras veces son forma de defenderse de un pueblo o una etnia, sino que suelen ser pequeñas facciones que se imponen a los civiles por el terror. Siempre no, pero sí la mayoría de las veces. Empezando por Vietnam.

Ya que se ha dicho lo de Vietnam, desde luego que la tecnología no tuvo importancia. Que cuando comenzó Linebacker II Vietnam del Norte tuviese doscientas baterías de misiles SA-2 y más de 2.600 misiles (según estimaciones de la inteligencia norteamericana, y parece que se quedaron cortos) no es sino una anécdota. Porque el el Tet se vio como el Vietcong ganó todas las batallas… Huy, no, el VC quedó exterminado y a partir de entonces tuvo que nutrirse de reclutas de Vietnam del Norte, que provenían de un país que no podía invadirse por aquello de la Guerra Fría. Pero no importa, son detalles, los vietnamitas tenían esa voluntad de vencer que les faltó a la guerrilla malaya, a la de Bolivia, etcétera.

Saludos
Si yo tuviera que elegir un ejército para enfrentarme, sería el de Arabia Saudí, por mucha tecnología que tenga.
Un ejército, y es una idea que siempre he tenido, que compra el mejor armamento americano en contrapartida al apoyo de Washington al régimen saudí. O para hacer subir las acciones de las empresas de armamento yankees...
El verdadero arma de Arabia es el grifo del petroleo.


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Mensaje por REDARMY45 »

HOLA Foro,
Tengo un conocido que estubo desplegado 8 meses en Saudi Arabia como un contratista militar y me explico que el desorden que hay en Arabia Saudi esta fuera de este mundo asi que no se sorprendan que los Houtis les estan haciendo la vida imposible.
No obstante, este conflicto demuestra que aun existen armas antiguas que pueden hacer mucho daño, que un misil o cohete tenga una fecha de manufacturacion de los 70s o 80s no significa mucho siempre.
Muchas veces al hacer supocisiones o observaciones olvidamos muchos factores influyentes.
Saludos! :militar6:



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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Esa comparación no tiene validez alguna en el caso cubano, los países árabes poseen unas FAS donde se prioriza la fidelidad sobre la calidad, en occidente no, ya que buscamos analogías en otros conflictos, el caso sirio es muy claro, los rebeldes moderados, los kurdos y hasta los extremistas bien pudieron contener y hasta derrotar al ejército sirio, Hezbollah y las tropas de Irán camufladas como voluntarios, por contra, fue llegar Occidente y Rusia , con sus armas guiadas , capacidad de inteligencia y tácticas modernas, que los contrarios han sido destrozados sin darles tregua.
También en el caso sirio se puede dar una buena analogía de lo que podría pasarle a Cuba, una nación que en 2010 poseía un ejército con más carros de combate que el total de la OTAN, más artillería que gran parte de las potencias mundiales, más aviones de combate que cualquier nación europea y sin embargo, no fue capaz por si sola de vencer a rebeldes mal armados, sin fuerza aérea ni naval y que jamás han sido capaces de desplegar carros de combate más allá del nivel de una compañía, por no hablar de las veces que Israel los deja en ridículo pese al escudo ruso :green: .
Allí está el problema que no se quiere ver, una nación como Cuba, con un presupuesto cada vez menor,en lugar de adquirir pequeñas cantidades de armamento moderno y preparar a sus tropas con tácticas realizadas a partir de ese armamento, prefiere gastar el dinero en ridiculeces como torpederas, confiando en que la US Navy o cualquier enemigo potencial, desconecte sus radares de apertura sintética, apague sus sistemas de visión térmica, les de vacaciones a lo operadores de sus sonares 3D y se presente a luchar en plan años cincuenta.
Si no se puede vivir más en un mundo de fantasía ni a propósito.



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REDARMY45
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Mensaje por REDARMY45 »

Zabopi escribió: Allí está el problema que no se quiere ver, una nación como Cuba, con un presupuesto cada vez menor,en lugar de adquirir pequeñas cantidades de armamento moderno y preparar a sus tropas con tácticas realizadas a partir de ese armamento, prefiere gastar el dinero en ridiculeces como torpederas, confiando en que la US Navy o cualquier enemigo potencial, desconecte sus radares de apertura sintética, apague sus sistemas de visión térmica, les de vacaciones a lo operadores de sus sonares 3D y se presente a luchar en plan años cincuenta.
Si no se puede vivir más en un mundo de fantasía ni a propósito.
Estimado Zabopi, no creo que la inversion sea tan blanco y negro como piensas.
Cada rama del MINFAR y MININT recibe una cantidad especifica de presupuesto y la direccion de estas ramas decide en que invertirlo. Desde el punto de vista del MINFAR, tener par de plataformas con capacidad de lansar torpedos no pienso que este enfocada en usarlo como un metodo efectivo para realizar ataques contra la US Navy :green: eso seria ridiculo, sino, para continuar el adiestramiento de tropas en este campo ya que los ejercitos tienen como meta tambien, la continuacion del adiestramiento y preparacion del personal. Esta tarea tiene como fin tener el personal educado y tener una plataforma para capacitarse y de este modo en un futuro si se adquiere algun sistema que porte estas armas, pues la familiarizacion es mas rapida.
Desde el punto de vista de la MGR, mirando las modernizaciones y las armas que poseen, es claro, que su presupuesto esta bien limitado.

Desde el punto de vista de las FAR, es mejor tener una considerable cantidad de blindados, sistemas anti-aereos, blindados y artilleria operativos que no tener nada de eso y andar en camionetas con poco blindage o no blindage, visores nocturnos, chelecos antibala nivel IV y AK-74 modernizados con visores de ultima generacion.
Un Saludo.



Domper
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Mensaje por Domper »

Por esa regla de tres, se podrían equipar con tanques Sherman. Si lo importante es tener muchos... Es como lo de las torpedeas ¿Para instrucción? ¿de qué, si es un arma anticuada? Si se instruye a las dotaciones, es para usarla. De lo contrario, se arrincona. Igual que actualmente se dedica poco tiempo a las ballestas a pesar de sus indudables ventajas.

Coincido con Zapobi. Mejor poco pero actualizado que una panoplia anticuada que además es costosa de mantener. No siempre, que algunas cosas (como convertir los BTR en artillería autopropulsadas puede ser una idea razonable. Aunque también recuerdo los problemas que en su día tuvo el ejército español cuando intentó reconstruir los chasis de los M47, que estaban tan viejos que se agrietaban. Al final todos esos M47 modernizados se fueron al soplete.

Saludos



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