Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[ALEXC]

Disculpa Alexx, te voy a dar el beneficio del último post. Sé que no das tu brazo a torcer.

Saludos

Yo te debato con hechos y los hechos que han ocurrido con la defensa antiaérea Siria con radares chinos y SAM rusos, muestran lo que todo el mundo ha visto y sabe... que no sirve para nada.

Solo te dejo esto: ¿ A qué sistema sam está asociado el sisdan colombiano?

A ninguno... el SISDAN solo posee radares de alerta temprana de tecnología americana, osea, no tenemos una sola aguja para derribar una posible amenaza, pero si nos vamos a "morir" bien informados

[SAETA2003]

Increíble 23 SU30 y 18 F16 son muy pocos pero 23 Kfir si se dan a basto para hacer todo.

Mi estimado te explico las diferencias Colombia actualmente no posee ninguna batería de defensa aérea por lo cual su UNICA defensa son los 23 Kfir, esa es la única defensa que tiene para evitar que los F16 (si estos pueden perfectamente efectuar ataques de precisión en cualquier condición atmosférica) y los Su30 ataquen objetivos de importancia estratégica en territorio colombiano por ende saquese de la cabeza esa idea de que los pocos Kfir disponibles se van a sacrificar para atacar radares.

En cambio en venezuela no solo existen los Su30, pues para misiones de ataque se pueden emplear los F16 dejando a los Su30 las misiones de superioridad aérea y misiones como interdiccion profunda, antibuque y anti radar las cuales tampoco serían muchas. Además de eso un Su30 en misión de interdicción siempre llevará al menos 4 misiles AA por lo cual tus Kfir también podrían ser derribados por un par de Su que vayan de camino o de regreso de una misión de ataque. Y encima de eso muchos objetivos estarías cubiertos por baterías SAM quitándole peso de los hombros a los Su30.

Como vez los Su 30 no son los "arreglatodo" como tu dices. Creo que ese calificativo le calza mucho más a los Kfir que apesar de sus limitaciones de autonomía y carga de combate para ti son los que todo lo pueden.

[MAXWELL]

Increíble 23 SU30 y 18 F16 son muy pocos

Estimado....ni a palos..la FAV tiene 18 F16 en vuelo.

Mi estimado te explico las diferencias Colombia actualmente no posee ninguna batería de defensa aérea por lo cual su UNICA defensa son los 23 Kfir, esa es la única defensa que tiene para evitar que los F16 (si estos pueden perfectamente efectuar ataques de precisión en cualquier condición atmosférica) y los Su30 ataquen objetivos de importancia estratégica en territorio colombiano por ende saquese de la cabeza esa idea de que los pocos Kfir disponibles se van a sacrificar para atacar radares.

Ya veo.....entonces segun tu todos esos radres pueden estar tranquilamente a 10 Mts de la frontera,pues los Kfir NO PUEDEN ir por ellos(pues estan muy ocupados en solo defender),

los F16 (si estos pueden perfectamente efectuar ataques de precisión en cualquier condición atmosférica)

Si pueden INTENTAR hacer ataques,mientras los Kfir no aparezcan y los Su los acompañen(No es por joder,pero aqui tenemos a los SU arreglando la deficiencia de los F16 Ok)

En cambio en venezuela no solo existen los Su30, pues para misiones de ataque se pueden emplear los F16 dejando a los Su30 las misiones de superioridad aérea y misiones como interdiccion profunda,

Pues, mientras los F16 los "amarren para que les arreglen el asunto con los Kfir,estaran limitados.

y misiones como interdiccion profunda, antibuque y anti radar las cuales tampoco serían muchas.

Ya veo,tratar de frenar el desplazamiento de 500 mil hombres y 400 mil reservas,implicara pocas misiones de interdiccion.

Además de eso un Su30 en misión de interdicción siempre llevará al menos 4 misiles AA por lo cual tus Kfir también podrían ser derribados por un par de Su que vayan de camino o de regreso de una misión de ataque.

Eso esta implicito....no hay ni que decirlo y lo qie es bueno para el pavo,tambien lo es para la pava.

Y encima de eso muchos objetivos estarías cubiertos por baterías SAM quitándole peso de los hombros a los Su30.

Tus baterias estan fuera de combate con las Spice........asi que no te esperances mucho en ellas.

Como vez los Su 30 no son los "arreglatodo"

Pues si van a:
>Ddefender a la ARV que no tiene misiles antibuque decentes.
>Van a arreglar el problema de las Padillas
>Van a arreglar el problema de los F16 frente a los Kfir,
>Van a tratar de arreglar el problema de las baterias de SAM con la Spice.
>Arreglar el problema de la Lechuza
> Arreglar el probleama de borrar a los Kfir del cielo(Pues,ninguna otra plataforma en Venezuela puede hacerlo)
> Borrar la infanteria con bombardeos tipo Carpet.
Si los F16,los tucanos,lumpias y cualquier otro avichucho que tengan no puede arreglar esos problemas y solo queda el Suko.....pues creo que si es el arregla todo y encima de eso no le veo una bomba que iguale a la Spice.

Slds.

[MAXWELL]

Colombia solo posee 23 kfir y en una misión como la que planteas sus posibilidades de supervivencia son pocas,

Es curioso que un avión que supera al suyo en:

>Radar(AESA)
>Misiles(I-derby y P5)
>Bombas inteligentes
>Velocidad
>Cascos de combate(Targo)
>Menor RSC

Y tu, olimpicamente dices que tiene muy pocas probabilidades de supervivencia......por lo que veo te tragaste completito,lo de invencibles e indestructibles(Por ahi hubo una simulación de Seaman de un combate entre unos Kafir y unos Sukos y los P5 se los almorzaron).

Slds.

[SAETA2003]

Estimado Max obvio no todos los F16 estarán operativos tampoco lo estarán todos los Kfir, como dices tu lo que es igual pal pavo es igual para la pava.

Hablas de radar AESA pero solo 5 o 6 de los Kfir fueron dotados de ese radar y me imagino que esos los usarán para defensa aérea no para atacar un radar y además no todos ellos estarán operativos al mismo tiempo.

Dices que está implícito que los Su 30 lleven 4 misiles aire aire de largo alcance en una misión de ataque y das a entender que los Kfir también pueden hacer lo mismo... te pregunto en qué configuración de ataque un Kfir puede llevar aunque sean dos Desvis y aún así mantener un radio de acción decente?

Hablas de que los F16 no pueden atacar en colombia por miedo de encontrarse un Kfir pero es que tu los quieres sacrificar todos atacando radares entonces quien te entiende?

[MAXWELL]

Estimado Max obvio no todos los F16 estarán operativos tampoco lo estarán todos los Kfir, como dices tu lo que es igual pal pavo es igual para la pava.

Apreciado contertulio....no es que esten todos operativos o no....es que la FAV no tiene 18 F16 en vuelo.

Hablas de radar AESA pero solo 5 o 6 de los Kfir fueron dotados de ese radar y me imagino que esos los usarán para defensa aérea no para atacar un radar y además no todos ellos estarán operativos al mismo tiempo.

Cuando Israel fue atacado y estuvo a punto de ser borrado del- mapa,Colombia envio armamentos para ayudar a la defensa de Israel.Como puedes estar tu seguro que Israel no ha facilitado mas radares AESA o que la FAC no ha comprado más?

Dices que está implícito que los Su 30 lleven 4 misiles aire aire de largo alcance en una misión de ataque y das a entender que los Kfir también pueden hacer lo mismo... te pregunto en qué configuración de ataque un Kfir puede llevar aunque sean dos Desvis y aún así mantener un radio de acción decente?

Lo que digo es que si un Kfir trae misiles encima y se encuentra a un Suko,ya sea a la ida ó a la venida,obviamente tratara de derribarlo.

Hablas de que los F16 no pueden atacar en colombia por miedo de encontrarse un Kfir pero es que tu los quieres sacrificar todos atacando radares entonces quien te entiende?

Colombia con C mayuscula por favor!
Ya veo.....en tu mente la FAC mando los 23 Kfir juntos a bajarse los radares.

Guau!!!

[SAETA2003]

Ah ok ahora basas tu historia en el posible hecho de que israel le regalo más radares a Colombia con lo dados a regalar que son los hebreos.

Bueno mi estimado si usted quiere creer que con la flota de Kfir es suficiente para cubrir todos los ámbitos de defensa de su país y al mismo tiempo efectuar misiones de ataque suicidas pues simplemente mandele una carta al alto mando de la FAC y dígale que ko hace falta comprar más cazas que se dejen de andar preguntando cuanto cuestan cada uno a las empresas que los construyen.

[KL Albrecht Achilles]

No lo dije por que ese dato no lo sabia

Pues era de las primeras cosas que tenias que averiguar, ademas de la configuracion del cachorro, su alcance desde su base al objetivo, la ruta para no ser detectado, etc.

Pero bueno,40 mil pies son aproxmadamente 13 000 mts y el Kfir trepa a 233 Mts/s.esto quiere decir que el Kafo se demora 54 seg en trepar al punto de lanzamiento de la Spice.

Podria tardar un poco mas, y sumale el tiempo para lanzar la Spice. El asunto es que no va a pasar desapercibido y corre el riesgo de que si no lo agarran a la entrada lo agarran a la salida.

Y recuerda tu que en Siria tambien hay varios tipos de radares(Casualmente iguales a los del Codai).

Jajaja, ¿dando indulgencia con escapulario ajeno?.
Es dificil extrapolar la experiencia en Siria a Venezuela solo basandose en que existen plataformas o equipos similares en ambos paises. Imagina que Venezuela tuviese Patriots, Shahine y Skyguard y decimos que no sirven porque no le sirvieron de nada a los sauditas.
Cuando digo varios tipos de radares quiero decir que trabajan en conjunto, que sus areas de deteccion se solapan y que pueden detectar blancos a diferentes alturas, es decir que no vas a lidiar con un solo radar en particular sino con varios al mismo tiempo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Ya veo,tratar de frenar el desplazamiento de 500 mil hombres y 400 mil reservas,implicara pocas misiones de interdiccion.

Solo por curiosidad, ¿como vas a desplazar ese gentio?.

Saludos

[SAETA2003]

Ya veo,tratar de frenar el desplazamiento de 500 mil hombres y 400 mil reservas,implicara pocas misiones de interdiccion.

Solo por curiosidad, ¿como vas a desplazar ese gentio?.

Saludos

Seguro dice que los van a transportar en contenedores bajo las alas de los todopoderosos Kafir. O que los Kafir van a mantenerse 24/7 volando para proteger a los helicópteros.

[MAXWELL]

Solo por curiosidad, ¿como vas a desplazar ese gentio?.

Trotando.....trotando....¡se me va parando!

[ALEXC]

Es dificil extrapolar la experiencia en Siria a Venezuela solo basandose en que existen plataformas o equipos similares en ambos paises. Imagina que Venezuela tuviese Patriots, Shahine y Skyguard y decimos que no sirven porque no le sirvieron de nada a los sauditas.

Pues entonces no extrapolemos solo los equipos militares, sino observemos la experiencia en guerra convencional que tienen las FFMM de ese país, para extrapolarla a la situación de las FFMM Venezolanas

¿ Necesitas que te cite data sobre la experiencia en guerra convencional que tienen las FFMM de Siria Vs las FFMM de Venezuela ???... creo que no.

Tampoco creo que haya la necesidad de extendernos mucho en debatir sobre si las FFMM de Siria han recibido entrenamiento y doctrina de las FFMM rusas y chinas- estas en menor medida- a lo largo de su historia, no solo para operar los equipos que le han vendido, sino para aplicar tácticas de guerra convencional en las guerras y escaramuzas que ha tenido con Israel.

Entonces del otro lado tenemos un país (Siria) que tienen sus FFMM una experiencia en escenarios de guerra convencional, con un sistema de defensa antiaérea configurado con radares y SAM de tecnología china y rusa por su afinidad política con estas dos naciones, y del otro lado tenemos otro país (Venezuela) con unas FFMM con cero (0) experiencia en escenarios de guerra convencional, integrando un sistema de defensa aérea muy similar al de Siria, yo incluso me atrevería a decir que los chinos y rusos le vendieron a Venezuela la misma estructura ( radares-SAM) de defensa aérea que le vendieron a Siria.

¿ Observando el escenario de las defensas Sirias Vs la IAF , como crees tu que le ira al CODAI de Venezuela Vs US.NAVY / USAF ???.... porque vuelvo y repito, no es la FAC en la que debe estar pensado el régimen ... si un conflicto estalla, nosotros haremos lo que podamos con lo que tenemos y hemos aprendido y tendrían que ser muy imbéciles los chavistas para dejarse joder de la FAC y los chavistas no son para nada imbéciles .... la amenaza real son los gringos.

Si uno observa la forma como las FFAA de Venezuela han invertido millones de dolares los últimos años, adquiriendo una variedad de equipos de radar Y SAM para dotar el CODAI y su nula experiencia en escenarios convencionales, pues en equipamiento se parecen mucho a Siria pero en lo otro, se parecen mas a Arabia Saudita.

[MAXWELL]

Bueno,ya basta de humor.....veamos:

Los frentes en una posible guerra con Venezuela,estaran en la Guajira,el Cesar,Los santadenderes y Arauca,entonces lo que son la Guajira y el Cesar comprometeran a toda la costa en el ezfuerzo belico,en total son 6 departamentos(Sin meter San andres).
En esta region geografica ya estan hacentadas importantes brigadas del ejercito y la infanteria de marina(Que es inmensa)y existe un dispositivo para atender una posible crisis con Venezuela.
Estas serian las tropas que estarian más rapido en ese teatro de guerra de la costa,con las reservas que puedan aportar esos departamentos,por lo que su transporte,seria muy corto.
Esto se facilita en extremo,dado que departamentos como Antioquia-Cordoba-Sucre.Magdalena son ribereños del rio magdalena o tienen facil acceso a el ,por lo que muchas tropas podran ser transportadas por el rio.

Como dato les dejo esto:Entre enero y octubre, a través del río Magdalena, en Colombia, se movilizaron 2.588.801 toneladas de carga.

Igual sucede con los departamentos del centro de Colombia-Cundinamarca-tolima-huila...muchisimos de ellos pueden facilmente acceder al rio.Pero no solo es el rio....veamos los ferrocariles:

Y si en algo estamos sobrados en la FAC es en aeronaves de transporte de ala fija

Y la mano de helos.....que es lo que sobra aqui

Faltan los aviones y helos de la policia-SATENA_LA ARC_LA FAC Y todos los aviones civiles que el gobierno pueda requerir para su esfuerzo de guerra,mas los Buques militares y civiles.
Slds.

[KL Albrecht Achilles]

¿ Observando el escenario de las defensas Sirias Vs la IAF , como crees tu que le ira al CODAI de Venezuela Vs US.NAVY / USAF ?

Ese no es el planteamiento de MAXWELL, lee sus mensajes.

pues en equipamiento se parecen mucho a Siria pero en lo otro, se parecen mas a Arabia Saudita.

Muy bien, estamos de acuerdo.
Y sin embargo es dificil decir que los sistemas de defensa saudies no sirven solo basandonos en que les reventaron una refineria.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

y existe un dispositivo para atender una posible crisis con Venezuela.

Nadie lo duda MAX, pero saca la cuenta con numeros realistas, todo lo que nombraste no da para movilizar medio millon de efectivos y no todos ellos iran a la frontera.

Saludos