Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[MAXWELL]

La respuesta es fácil = LA ALTURA QUE NUNCA ALCANZARIA ANTES DE SER DERRIBADO POR UNA BATERIA SAM O POR UNA CAP

Ok,serias tan amable de sustentar tu afirmación,permiteme y te ayudo:

>Bateria SAM: Lo mas probable es que destinen una Pechora(pero no importa pon la que quieras)Ahora hagamos el contexto:

-El radar esta por su seguridad esta a 200 Kms de la frontera...¿donde esta tu bateria de SAM?...¿junto al radar?....¿a medio camino,es decir a 100 Kms?....en el borde da la frontera? bien sigamos....la Pechora te cubre 30 Km de distancia y 15 mil metros en altura,mientras el Buk 32 Kms de distancia y 24 mil metros de altura.

Si pones cualquiera de las dos baterias a menos de 100 Kms del radar entonces no evitaras que los Kfirs lancen la Spice,por lo tanto el pechora,como el Buk,en este caso irian tras las Spice's que obviamente entraran por diferentes angulos sobre el radar y tambien sobre la propia bateria(jejeje...hay que hacerles emocionante el dia a los muchachos de los SAM) . Además esto asegura que los de los SAM se preocuparan más por su propio pellejo, que por el radar.

>Si pones la bateria al borde de la frontera ó a 30-40 Kms de ella,te la vuelan los Kfir con las Spice,sin salir de casa.....que vaina! ...si la pones a mitad de camino(100Km)pues,...veamos,los Kfir vendrian en una misión tipo LO-HI-LO,tu radar de largo alcance o tu bateria,si es seguro que lograran trakearlo y engancharlo?
Si tu radar de alerta temprana.NO logra detectarlos y dar aviso(Que es el pto de ALEC-C en lo de Siria vs Israel)pues tu sistema SAM de nada te serviran.
Pues,como el Kfir este a 100Km de la bateria o el radar....pues nada puede hacer la Bateria de SAM ya que,el lanzamiento de la Spice se hara por fuera de su rango de fuego y ya la practica ha demostrado que sistemas más modermos(Pansir en Siria) no pudieron con las spice(Tu pechora y Buk que son menos capaces....pues....).
Tambien omites muy convenientemente la moderna suit de EW de los Kfir,estos detectaran la bateria de SAM antes de estar dentro de su radio de fuego,la Lechuza tambien habra trazado un camino entre las baterias de SAM,asi que no es tan facil que los SAM sorprendan a los Kfir.

LA PAC: Ok estaran de 2 a 4 Sukos sobre la zona,el radar de largo alcance les avisara que por X sector se acercan 2 bandidos,entonces esos Sukos iran tras ellos y el radar tambien avisa que por el sectos y bienen otros 2 bandidos y zas tus 4 sukos estan ahora desviados del camino de los Kfir....pero.... bip...bip...bip...el detecta 2 bandidos más por el sector Z....entonces los Sukos que estaban en scambrer salen pitados al sector Z...Ahora tenemos a la 3ra parte de la FAV dispersa buscando fantasmas,a los muchachos del radar pendiente de 6 blancos a media altura,a los muchachos de las baterias de SAM de los sectores x,z,y encendiendo sus radares y delantandose, y extresandose,y a la lechuza escuchando y a los Kfir entrando a ras del suelo.

Pero claro....todo estos son escenarios imaginarios...por favor tu que eres más realista y centrado ilustranos como es que los SAM o las CAP destruiran los Kfir.

[Jungla]

Maxwell es el único forista que esta convencido de que tener SAM's y radares es una desventaja porque tienes que cuidarlos!!!!

[MAXWELL]

KL Albrecht Achilles escribió:
Nadie ha dicho eso, solo me gustaria saber como el Kfir se va acercar al radar sin que le pase nada.

> ¿A que altura debe el Kfir soltar la Spice para que esta efectivamente vuele esos 100 kms?.

> No se trata de la Spice, se trata de como hacer que la plataforma realice el ataque con exito y salga indenme.

Excelentes preguntas Albrecth,en realidad son las preguntas ganadoras, y resulta que la respuestas a esas preguntas la FAC tiene quien se las conteste con el logo de proven in combat y no solo quien se las conteste,sino que esos que las contestan,les fascina vender las cositas con las cuales ellos en la vida real han contestado esas preguntas y para terminar de cuadrar el asunto el kfir puede perfectamente integrar esasa cositas en su panoplia de armas.

Asi que a la FAC esas preguntas se las responden sobre seguro,la FAC compra las armas y las tacticas SEAD sobre seguro.

Y si uno se pone a analizar puede ver claramente el salto cualitativo de las F.F.A.A. Colombianas:
>Trajeron el T72-BMP-3 etc ----Se trajo el mejor misil antitanque(Spike).
>Trajeron los Sukos-----Se trajeron unos de los mejores misiles AA(P5 e I- Derby) y radares AESA
>Trajeron baterias de SAM-------Se trajeron las Spice 1000---se compraron las Lechuzas---se doto de suit EW a los Kafos.
>Trajeron misil anribuque supersonico-----Se trajo al Dart strales
>Trajeron radares-----Se traeran(si es que ya no estan) las tacticas SEAD y las cositas necesarias para ello,la capacidad de EW del ejercito y la FAC crecio exponencialmente.

Slds.

[leroc]

la practica ha demostrado que sistemas más modermos(Pansir en Siria) no pudieron con las spice(Tu pechora y Buk que son menos capaces....pues....).

La practica ha demostrado que fuerzas aéreas mucho mas capaces han logrado destruir esos sistemas.

> ¿A que altura debe el Kfir soltar la Spice para que esta efectivamente vuele esos 100 kms?.

> No se trata de la Spice, se trata de como hacer que la plataforma realice el ataque con exito y salga indenme.

Llevas varios mensajes soltando los 100km de alcance y ahora resulta que ya no importan cuando te hacen la pregunta de oro que destroza toda tu fantasía. Ahora sales con otra fantasía intentado casi casi emular la Mole Cricket 19 de la Heyl HaAvir...

Y si el radar lleva al lado un jammer de GPS? Ya veras donde acaba esa Spice guiándose únicamente mediante inercial.

bip...bip...bip...

Exacto!

[KL Albrecht Achilles]

Excelentes preguntas Albrecth,en realidad son las preguntas ganadoras

Gracias estimado MAXWELL, ahora contesta la pregunta que aun no lo has hecho, ¿a que altura debe estar el Kfir para lanzar la Spice y que pueda recorrer los 100 kms hasta el blanco?.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Además esto asegura que los de los SAM se preocuparan más por su propio pellejo, que por el radar.

si es seguro que lograran trakearlo y engancharlo?

Recuerda que hay varios tipos de radares, cualquiera de ellos podria detectarlos.
Solo como referencia y sin nombrarlos todos, faltarian algunos como los JY-11B, JZ/QF-612, YLC-2V y estos tres que acaban de nombrar sin mencionar los que son de factura occidental y los que estan asociados a sistemas de defensa aerea:




Todo el crédito de las imágenes al forista Seaman.

y a los Kfir entrando a ras del suelo.

Ahora si me perdi, entran a ras de suelo, ¿y a que hora van a subir para lanzar la Spice con ese avispero alborotado?.

Saludos

[ALEXC]

Estimado ALEXC, medio de defensa me refiero a que ningún radar de alerta temprana tiene un medio de defensa propio frente a un ataque antiradar, desde una simple ráfaga de cañón a un AGM-88, a menos que se trate de un radar integrado a una batería SAM.
Me autocito:

Estimado no puedes medir la eficiencia de un radar por el hecho de que si fue destruido o no. Un radar de alerta temprana no tiene ningún medio defensivo propio, más allá de las medidas ecme para evitar los atascos por jamming. Cualquiera que fuese la tecnología del radar ubicado en el aeropuerto de Damasco, el resultado sería el mismo, su destrucción. Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí. Un radar móvil que tenía años en la misma posición, estático, desde hace meses, que nunca fue reposicionado antes o durante el ataque.

No quiero decir con lo anterior que si el radar estaba dentro o no de un sistema defensivo, pues de ser así, más a mi favor, pues estaríamos evaluando le eficiencia del sistema defensivo (SAM, AAA) asociado y no la eficiencia del radar.

Saludos

Es que los dos sistemas ( Radar de alerta temprana y SAM) operan en conjunto para brindar paraguas defensivo a un área en especifico y es el radar de alerta temprana a-l-e-r-t-a t-e-m-p-r-a-n-a, el que tiene que brindar precisamente eso; sin alerta temprana ningún SAM funciona, porque los SAM que integren cualquier sistema de defensa aérea no mantienen sus radares de tiro encendidos y son los radares de alerta temprana los que mantienen encendidos explorando el espacio aéreo de amenazas y ciando las amenazas son detectadas tempranamente, se encienden los radares de tiro de los SAM para enganchar los blancos y derribarlos... ¿ porque los SAM no mantienen sus radares encendidos todo el tiempo ??... ahí ya entraríamos a debatir sobre las tácticas de la guerra aérea y defensa antiaérea que alargaría mas el tema.

El punto a observar en el caso citado, es que el JY-27 y el Pantsir-1 estaban brindandole cobertura a un deposito de municiones que también fue destruido como se puede ver en la imagen:



No solo Israel destruyo el deposito de municiones, sino que destruyo su paraguas defensivo ( RAT y SAM) ... ¿ que fallo ?... excusas sobre que fallo se pueden esgrimir varias para justificar ese fallo en especifico, pero las excusas se acaban cuando tu ves que Israel los últimos 5 años ha realizado como unos 200 ataques a objetivos en suelo Sirio - unas fuentes dan una cifra mas alta- y lo ha hecho impunemente .... creo que solo ha sido derribado un solo F-16 que cayo en Israel.

No hay ninguna otra forma de presentar el sistema de defensa antiaéreo de Siria con radares de alerta temprana de tecnológica china y SAM de tecnología rusa, como un fracaso ... esa es la realidad.

Un interesante articulo:

https://www.businessinsider.com/russias ... ria-2019-1

Ahora que tiene que ver el sistema de defensa antiaéreo de Siria con el CODAI chavista ???... bueno señores revisen cuales son los radares de alerta temprana del CODAI y cuales son los SAM y se darán cuenta ..... si los sistemas de radar de alerta temprana de tecnología china que ustedes operan tienen el mismo problemas que sus pares sirios, pues vean el espejo de Siria.

Hagamos algo mejor, un ejercicio, imaginemos que por cosas del destino en el aeropuerto de Damasco no había un JY-27 sino un ELTA 2248, ¿hubiese sido otro el resultado? ¿Diríamos que la tecnología israelí de radares es mala?

Saludos

Y Porque un ELTA 2248 de uso naval ??

https://www.iai.co.il/p/elm-2248-mf-star

No se porque escogiste ese radar, pero Israel tiene y opera unos radares mas adecuados para la tarea de cuidar un aeropuerto:

https://www.iai.co.il/defense/air/air-defense-systems

Y no se necesita imaginar escenarios, simplemente citemos los escenarios en los que Israel se desenvuelve :

2014... avión Sirio entra 800 mts adentro de la frontera Israelí y es derribado:



2018 ... avion Sirio entra 2 km y es derribado



UAV irani derribado en la frontera Israelí:



Cohetes, Aviones y UAVs (no confundir con drones) han sido derribados oportunamente por las defensas aereas israelíes porque entre otras cosas, han tenido una alerta temprana.... quizás no se pueda decir que el sistema de defensa aéreo de Israel es perfecto, porque inevitablemente debe tener sus fallas, pero lo que si se puede decir es que este sistema de tecnológica israelí y estadounidense, es mucho mas efectivo que el sistema de defensa aéreo de Siria.

En conclusión, lo que nos muestra la realidad hoy en Siria, es que los sistemas de defensa antiaérea chinos y rusos están quedando mal parados, no se si es un problema de interface entre las dos tecnologías, o si son solo los sistemas chinos los del problema y por sus fallas arrastran a los sistemas rusos, pero la realidad es que esa dupla esta permitiendo que a Siria le revienten a cada rato objetivos en su territorio impunemente.

Pdta: para los que quieren saber el dato de la altitud a la que tiene que llegar un Kfir para explotar el máximo alcance de la Spice- 1000, les digo que es de 40.000 Pies .

[KL Albrecht Achilles]

para los que quieren saber el dato de la altitud a la que tiene que llegar un Kfir para explotar el máximo alcance de la Spice- 1000, les digo que es de 40.000 Pies .

Jajaja, ¡no te aguantaste!.
Ya lo sabemos, pero la gracia esta en que el mismo MAXWELL lo diga.

Saludos y gracias por tu aporte.

Pdta: Ahi tienes MAX, sigue con el poximo capitulo.

[MAXWELL]

Ya lo sabemos, pero la gracia esta en que el mismo MAXWELL lo diga.

No lo dije por que ese dato no lo sabia,estaba pensando en que tendria que averiguar las dimensiones de la spice,su peso y las caracteristicas aerodinamicas de esa bomba,para proceder a calcular su tasa de descenso(Planeo).

Pero bueno,40 mil pies son aproxmadamente 13 000 mts y el Kfir trepa a 233 Mts/s.esto quiere decir que el Kafo se demora 54 seg en trepar al punto de lanzamiento de la Spice.

Ahora...que puede hacer tu bateria,si el Kafo esta a 100 Km....simplemente nada(Si acaso verlo en el radar),que puede hacer el radar de alaerta temprana( Verlo subir y avisar a los arregla todo(Sukos)) y si estos estan persiguiendo fantasmas en otros puntos lejos de donde aparecen los Kafos,si llegaran a evitar el lanzamiento de la Spice.....

Por lo tanto ya tu radar y tu bateria estan en vainas,mientras los muchachos de los Sukos dan la vuelta y tratan de cazar a los Kfir que ya van de salida.

Recuerda que hay varios tipos de radares, cualquiera de ellos podria detectarlos.

Y recuerda tu que en Siria tambien hay varios tipos de radares(Casualmente iguales a los del Codai).

Slds.

[SAETA2003]

Maxwell como siempre tu maquillas todo a tu conveniencia pero hay muchas cosas que omites.

1. La tasa de trepada del Kfir que coloca es estando completamente limpio es decir sin cargas externas, dime cual sería la velocidad de ascenso de un Kfir con dos tanques de combustibles externos, una space, dos misiles phiton y un pod?

2. Dejas de lado que los Su 30 no tienen por qué andar persiguiendo ningún fantasma pues cada Su30 puede llevar 8 misiles aire aire de largo alcance y 4 de corto alcance, una CAP compuesta por 2 Su30 puede entonces llevar 16 y 8 respectivamente y el radar que poseen estas aeronaves es perfectamente capaz de travar un blanco como el Kfir, A37, y/o A29 a cientos de kilómetros y atacar varios al mismo mismo tiempo.

3. El alcance Máximo de la Spice son 100 km pero este no es el alcance óptimo ni el que garantiza más posibilidades de acierto.

4. Colombia solo posee 23 kfir y en una misión como la que planteas sus posibilidades de supervivencia son pocas, y venezuela posee más radares de largo alcance que Spice en el inventario de la FAC, para que crees tu que estos pocos recursos serán usados? Para atacar los radares sabiendo que aún logrando destruir algunos de ellos quedarán muchos más y ya en ese momento no quedará ningún Kfir? O los usarán para atacar otros blancos como puentes y refinerías? O los guardaran para tratar de defender su espacio aéreo y evitar ataques en su infraestructura?

[SAETA2003]

Es curioso como alguien que llama a los Su30 los "arreglatodo" al mismo tiempo quiere con los Kfir (única plataforma supersónica de la FAC) atacar refinerías, mantener superioridad aérea, dar apoyo a sus tropas en tierra, destruir radares, burlar baterías SAM, etc sabiendo muy bien las múltiples limitaciones de esa plataforma empezando por el número disponible.

[Seaman]

Disculpa Alexx, te voy a dar el beneficio del último post. Sé que no das tu brazo a torcer. Solo te dejo esto: ¿ A qué sistema sam está asociado el sisdan colombiano?

Saludos

[MAXWELL]

No soy Alex....pero no me pude aguantar.

A los de las baterias voladoras con sus P5 e I derby a bordo de los Kfir.

[Anderson]

Estimado Maxwell,

A los de las baterias voladoras con sus P5 e I derby a bordo de los Kfir.

¿Baterías voladoras?

[MAXWELL]

. La tasa de trepada del Kfir que coloca es estando completamente limpio es decir sin cargas externas, dime cual sería la velocidad de ascenso de un Kfir con dos tanques de combustibles externos, una space, dos misiles phiton y un pod?

>Un pod de que? la spice vuela sola,asi que saca el pod.
>Los tanques externos solo seran para la ida al momento de la trepada se sueltan.

Queda solo la spice y los misiles,pero te aseguro que generan,menos drag que los los 12 misiles que tienen los Sukos bajo las alas.

[

al mismo tiempo quiere con los Kfir (única plataforma supersónica de la FAC) atacar refinerías, mantener superioridad aérea, dar apoyo a sus tropas en tierra, destruir radares, burlar baterías SAM, etc sabiendo muy bien las múltiples limitaciones de esa plataforma empezando por el número disponible.

Los combates a velocidades supersonocas...muy pocos en la realidad,asi que eso de unica plataforma supersonica no pesa,igual Uds tiene una unica plataforma supersonica pues,los F16 si ven un Kfir,tienen que ponerse supersonicos...pero para uir.

quiere con los Kfir (única plataforma supersónica de la FAC) atacar refinerías, mantener superioridad aérea, dar apoyo a sus tropas en tierra, destruir radares, burlar baterías SAM,

El Kfir perfectamente puede realizar todoas esas misiones,asi que no le veo sustento a ese argumento.

etc sabiendo muy bien las múltiples limitaciones de esa plataforma empezando por el número disponible.

Ya veo.....por tus lineas tu eres de los que crees que los 23 Sukos estan todos listos y disponobles para el combate.

El alcance Máximo de la Spice son 100 km pero este no es el alcance óptimo ni el que garantiza más posibilidades de acierto.

No importa ponle 80-70 Km,tus baterias igual nada pueden hacer.

Colombia solo posee 23 kfir y en una misión como la que planteas sus posibilidades de supervivencia son pocas,

vaya!! tu puedes ver el futuro...igual pensaron los Ingleses en malvinas.

y venezuela posee más radares de largo alcance que Spice en el inventario de la FAC, para que crees tu que estos pocos recursos serán usados? Para atacar los radares sabiendo que aún logrando destruir algunos de ellos quedarán muchos más y ya en ese momento no quedará ningún Kfir? O los usarán para atacar otros blancos como puentes y refinerías? O los guardaran para tratar de defender su espacio aéreo y evitar ataques en su infraestructura?

Todo eso es irrelevante,cuando el punto a discutir es si el Kfir podia o no volar el radar protegido por tus baterias.

Colombia solo posee 23 kfir

Y Venezuela tiene 1000 Sukhois!!!!!?...creo que tambien son SOLO 23 Ok.