https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... buron.html

















Dios, que cosa mas hermosa...el segundo velero mas grande del mundo.JRIVERA escribió:el Buque Escuela Unión.







¿8 fragatas del mismo tipo y modelo?, ¿a cambiado la MGP últimamente de doctrina?.JRIVERA escribió: Pensar en invertir en un contrato en el exterior por 6 fragatas y luego dos en el SIMA...

alpha04 escribió:¿8 fragatas del mismo tipo y modelo?, ¿a cambiado la MGP últimamente de doctrina?.JRIVERA escribió: Pensar en invertir en un contrato en el exterior por 6 fragatas y luego dos en el SIMA...
Lo pregunto porque en fuentes de Navantia siempre se ha mirado a Perú con buques alrededor de las 4000 t (F-538, Alfa 3000/4000) y eso "supongo" que no es capricho de la empresa, eso será algo salido de las especificaciones propias de la MGP y esas fragatas con esos desplazamientos y capacidades se mueven en los rangos multimisión medios con ASuW, AAW, ASW, guerra electrónica y defensa anti HAS...lo que llamaríamos una "Light frigate" vitaminada con dos sistemas CODAD independientes con autonomía por víveres para 35 días y por combustible de 4000 mn.
Eso, como "Fragata de línea" multipropósito para la MGP cuadra perfectamente, como buque insignia de la escuadra, no.
En su día el CLM-81 otra cosa no tendría, pero capacidad en estancias, sollados y energía electrica disponible para ejercer de buque Insignia con un Estado Mayor embarcado al mando de un Almirante, lo tenía de sobra.
En operaciones "no de combate" de la OTAN como la Operación Eunavfor Med Sophia, la Armada no a tenido ningun problema para encuadrar su Estado Mayor embarcado dentro del gemelo de su AOR Tacna, por espacio, por comodidad, energía disponible, dos helicópteros orgánicos y un 'Role 1' médico...pero en ejercicios u operaciones de combate con un Task Group o , llámese STNMG1 o 2, ese EM y su Almirante se han embarcado en una F-100 y pese a sus 6000 t, sobrados de habitabilidad no andaban...
También apuntar que cuando se construyó el LPD Castilla ( L-52) ya sufrió sustanciales modificaciones en su equipamiento y distribución interna sobre su gemelo ( L-51 Galicia) para adecuarlo con un Estado Mayor «desplegable», a modo de buque insignia de una Fuerza Anfibia Operativa (CATF) y esto viene a cuento de que un Estado Mayor, no se embarca en un buque que no esté preparado y capacitado para ello, indiferente si es para CATF o para Insignia de grupo de acción naval (CTG-Command Task Group) . Lo apunto por posibles similitudes con los LPD Pisco y Paita.
El veterano CLM-81 daba C3 (Command, Control, Communications), pero hoy a un buque insignia se le pide C4I2 (Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Interoperability)...mas capacidades son más aparatos, mas energia para operarlos, mas gente para manejarlos que a su vez necesita más despachos, salas de reuniones adicionales y espacio extra en comedores y camaretas, teniendo en cuenta que la gran mayoría van a ser oficiales, no marineros del SMO...quiero decir que no vale ponerlos en sollados de a 24 catres...
¿Ha renunciado la MGP al concepto de "Buque insignia"?, ¿Lo ha reducido hasta hacerlo entrar en una Lupo?, ¿a futuro piensa en 8+1 insignia de segunda mano, en 7+1 insignia nuevos?.
Un saludo.

El problema de los LST Terrebonne Parish es que eran de 1953, fueron comprados con 30 años de servicios en sus cuadernas y la MGP les saco otros 30 años más...no seré yo quien técnicamente defienda los Macassar, pero si la MGP necesitase barcazas LCU o LST mas pequeñas, ¿que problema existiría en su adquisición?, son buques terriblemente simples y baratos de construir, cualquier astillero de cualquier parte del mundo sabe soldar chapa...no es necesario alinear las caras planas de un radar phased array con el sistema de combate ni ninguna propulsión híbrida diésel-eléctrica con pods azimutales...quiero decir, si la MGP necesita varias LCU de 600 t, la fabrica en SIMA y punto, diseños en el mundo hay a docenas y de segunda mano, tambien...Francia retira sus CDIC fabricadas en los 90, Chile tiene alguna.Ildefonso Machuca escribió: haber reemplazado los muy utilitarios LST por los dos LPD PISCO me parecio un error... de hecho entiendo que echan en falta la "versatilidad" de los LST y su menor costo de operacion para "segun que misiones




Y tienes razón. Esas fragatas, aunque prácticamente regaladas, fueron la respuesta improvisada a un pataleo de altos cargos navales que entraron en histeria colectiva cuando Chile adquirió los paquetes neerlandés y británico. Pero no obedecía a ninguna planificación ni se sabía muy bien exactamente para qué se adquirían esos buques. Simplemente para aumentar cifras.alpha04 escribió:
También disiento con la que la MGP acertó con la compra de las ultimas ex-Lupo italianas Perseo y Sagitario en 2005.. Llegaron "frías" (ya dadas de baja) con un mantenimiento pobre, muchos problemas, sin armas y sin la mitad de sus sensores, ponerlas al dia costó mucho tiempo y dinero.
Aunque la logística mejoro, la obsolescencia en bloque, empeoro.
También ese verdad que por el dinero que costaron, ( 32 millones por las dos) poco mas se podia esperar.
En fin, que "presupuesto aparte" y en medida de lo que dispone, en mi opinión la MGP en una "blue water" con capacidad de Proyección Adyacente como Chile y Brasil, no a su mismo nivel (que Chile y Brasil) pero ahí comparte categoría.

Comprar hoy SM-1 con el sistema Tartar Mk13 e iluminadores SPG 51 y ser "only AB212" (ni SH3, EH101 o NH90 caben en el hangar...¿el SH-2G, si cabe?)...con 30 años de retraso sobre su "ideal", con un retraso de 10 años para sacar sus últimas gotas de rendimiento.sahureka escribió: En los foros italianos se sorprenden porque este es el más joven de los dos destructores de la clase, se rumorea que podría interesar a una nación latinoamericana.
¿Podría ser Perú?






Trataré de responder a tu inquietud, en principio la MGP no ha renunciado al concepto de Buque Insignia, por la sencilla razón de que por ley siempre se debe tenerlo y con el nombre de Miguel Grau, lo que se tiene que ver es que tipo de navío cumple con los requerimientos para la MGP.alpha04 escribió:¿8 fragatas del mismo tipo y modelo?, ¿a cambiado la MGP últimamente de doctrina?.JRIVERA escribió: Pensar en invertir en un contrato en el exterior por 6 fragatas y luego dos en el SIMA...
Lo pregunto porque en fuentes de Navantia siempre se ha mirado a Perú con buques alrededor de las 4000 t (F-538, Alfa 3000/4000) y eso "supongo" que no es capricho de la empresa, eso será algo salido de las especificaciones propias de la MGP y esas fragatas con esos desplazamientos y capacidades se mueven en los rangos multimisión medios con ASuW, AAW, ASW, guerra electrónica y defensa anti HAS...lo que llamaríamos una "Light frigate" vitaminada con dos sistemas CODAD independientes con autonomía por víveres para 35 días y por combustible de 4000 mn.
¿Ha renunciado la MGP al concepto de "Buque insignia"?, ¿Lo ha reducido hasta hacerlo entrar en una Lupo?, ¿a futuro piensa en 8+1 insignia de segunda mano, en 7+1 insignia nuevos?.
Un saludo.
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