Dudas y preguntas sobre la Guerra Civil española

[reytuerto]

Estimado CVR:

Me permito hacerte una pregunta, y por favor no la tomes como una necedad, tal vez sea trivial, pero tambien es bastante simbolica: Sabes si al diputado Calvo Sotelo lo asesinaron con una pistola de reglamento en 9 mm Largo (sea con pistola Astra, sea con Star), o su asesinato fue perpetrado con un arma en 9 corto, 7.65 x 17 o incluso en .25 ACP (Ruby, Sindicalista, "Purito")? Gracias anticipadas y saludos cordiales.

[Domper]

No es el mejor enlace pero en:

http://www.generalisimofranco.com/Calvo_sotelo/c.htm

Indica que en el cerebro de Calvo Sotelo se encontró un proyectil del nueve corto; el otro salió del cráneo y supongo que no se encontraría.

Con todo, el informe sobr eel asesinato fue robado y probablemente destruido por un grupo de milicianos nada más empezar la guerra.

Saludos

[CVR]

Amigo reytuerto , no es un tema que conozca a fondo pero trataré de hacer unas reflexiones que espero sean útiles. La verdad es que hay muchos puntos oscuros porque enseguida estalló la guerra y se pararon las investigaciones, muriendo o exiliándose parte de los testigos. El ambiente de posguerra tampoco ayudó mucho.

Es cierto que se ha afirmado en algunas fuentes que fue disparado con una Astra 400 de 9mm largo (abajo pongo una infografía de una obra sobre la guerra publicada por “El Mundo”) pero yo no lo creo. Posiblemente se basen en el hecho de que la Astra 400 era la pistola reglamentaria, pero tampoco era exactamente así. Es más, dudo que en la camioneta hubiera una sola arma de 9mm largo.



En la camioneta nº17 de la Guardia de Asalto (así se denominaba popularmente a la élite del Cuerpo de Seguridad y Asalto, la policía nacional de la época) se encontraban un grupo de procedencia diversa, la mandaba el capitán de la Guardia Civil Fernando Condés (que iba de paisano), y le acompañaban oficiales y agentes de la guardia de asalto y varios paisanos vinculados al PSOE y en concreto a la guardia personal de Indalecio Prieto (“La Motorizada”), entre ellos Luis Cuenca Estevas y Santiago Garcés Arroyo, escoltas de Indalecio Prieto. Luis Cuenca Estevas fue quien dio dos tiros a Calvo Sotelo desde detrás.

Descarto el 9mm largo porque los agentes del Cuerpo de Seguridad y Asalto no usaban tal calibre sino pistolas de 7,65mm (tipo Éibar-Ruby) y 9mm corto (Star HN). Condés pertenecía a la Guardia Civil (cuya tropa usaba la Star A de 9mm largo), pero tanto él como los oficiales "de Asalto" provenían del Ejército y sus armas eran de propiedad particular y realmente los oficiales del Ejército no solían usar la voluminosa y pesada Astra 400 sino armas más pequeñas, como la Astra 300, las Star H o I, de 9 corto o 7,65 mm u otras similares. Por otro lado, el asesino fue uno de los paisanos, vinculados con el pistolerismo de partidos que tan nefastas consecuencias trajo (el asesinato fue en parte una venganza por la muerte, a manos de pistoleros derechistas, del teniente del Cuerpo de Seguridad y Asalto José del Castillo, amigo de Condés y otros, aunque tal vez hubiera una estrategia de mayor alcance). Estos pistoleros usaban todo tipo de armas cortas, pero al llevarlas ocultas normalmente eran armas de tamaño pequeño o medio, como pistolas de 6,35mm, 7,65mm o 9mm corto. Fue muy popular la Star mod. 1919 (en variantes de 6,35mm y 7,65mm y raramente de 9mm corto), apodada de hecho Star sindicalista por popularizarse en los enfrentamientos entre pistoleros sindicalistas y de la patronal, pero también las de sistema Browning (conocidas como Éibar-Ruby), muy asequibles y con decenas de marcas (en 7,65mm o 6,35mm), u otros modelos de Star.

Pero lo que es definitivo es la autopsia, que determinó claramente que se había encontrado en el cadáver un proyectil de 9mm corto (como ya nos ha indicado Domper).

¿Cual pudo ser el arma? El 9mm corto acota algo (poco) el campo, eliminando, casi, a las tipo Ruby (eran de 7,65mm o 6,35mm, por lo menos en su inmensa mayoría, .... ) y a las Star sindicalista (con reservas). Pudo ser una Astra 300, una Star en sus diversos modelos posteriores a la 1919, las HN, IN, D, o un arma extranjera como la FN 1910, o ….

[Domper]

El problema es que no se tiene el informe de la autopsia, sino solo lo que se recuerda de él. No sabemos si el proyectil fue medido, ni mucho menos fotografiado o dibujado. No se dice si estaba deformado al haber atravesado la bóveda craneal; es posible que estuviese en mal estado e incluso fragmentado. Pero en principio si un médico acostumbrado a hacer necropsias en esa época de violencia dice que era un nueve corto, me lo creo.

Saludos

[CVR]

El problema es que no se tiene el informe de la autopsia, sino solo lo que se recuerda de él. No sabemos si el proyectil fue medido, ni mucho menos fotografiado o dibujado. No se dice si estaba deformado al haber atravesado la bóveda craneal; es posible que estuviese en mal estado e incluso fragmentado. Pero en principio si un médico acostumbrado a hacer necropsias en esa época de violencia dice que era un nueve corto, me lo creo.

Es cierto, pero es lo más aproximado que podemos saber. Además un proyectil de 9 corto es fácil de reconocer y recordar, no se parece ni a los 9 largo o Parabellum ni a los de 7,65 Browning.

Otra arma corta que seguramente estuvo presente en la camioneta fue la pistola ametralladora Astra mod. 902 o 903 calibre 7,63mm Mauser, que era asignada a cada pelotón de las unidades de asalto. La hija de Calvo Sotelo afirmó, reviviendo los recuerdos de los presentes, que "En la puerta se pusieron dos guardias con metralletas". Estas metralletas seguramente eran las Astra mod. 902 o 903 con el culatín puesto (la Guardia de Asalto no tenía subfusiles en dotación, la Guardia Civil sí). La descarto por que no parece el arma adecuada, grande, para llevarla bajo la ropa, con mucha penetración para dispararla en un vehículo lleno de gente, y además el tirador no era un guardia.

En fin, sigo pensando que sería una pistola de bolsillo, y el 9mm corto parece muy factible si los forenses lo recordaban.

[reytuerto]

Muchas gracias a ambos por sus respuestas. 9 corto me parece razonable. Justamente porque tanto la Astra como la Star son armas grandes. Estaba comentando que estaba intentando registrar las armas portátiles de la GCE, pero es una tarea muy vasta, pues la variedad de armas es enorme, desde armas monotiro dignas de la guerra del Pacifico (como vuestro Remington 1871), hasta armas recién estrenadas. Pero hay armas tan poco conocidas que incluso en esta época de internet, no he podido encontrar imágenes. Saludos cordiales y gracias nuevamente.

[CVR]

Anuncio de la casa Bonifacio Echeverría publicitando la Star Mod. HN como reglamentaria del cuerpo de Seguridad y Asalto:

[reytuerto]

Estimado CVR.
Hace poco, un amigo me contó que había visto una pistola JOLOAR a la venta (el vive en EUA), en calibre 9 x 23, hasta ahí todo normal, pero era perteneciente a la Benemérita Guardia Civil ... pero del Perú! Supongo que eso se debe a que la policía peruana fue modelada por la misión española (tuvo la Star Z-45 y Z-70, y una pistola en 9 Parabellum tambien de la Star, que reemplazo al venerable revolver S&W modelo 10). Pero lo que mas me sorprende es el calibre, en lugar de el 9 Luger o .45 acp mas comunes en el Perú. Saludos cordiales.

[CVR]

Muy curioso. Sabía que la Guardia Civil de Perú había recibido una misión instructora de la Guardia civil española (al igual que la Guardia Nacional Bolivariana de Venezuela), pero lo lógico es que hubieran comprado la Star mod. A y no la JOLOAR. Es llamativo que el Sr. López Arnaiz consiguiera colocarles estas pistolas y en calibre 9mm largo.

Buscando he encontrado esta página web que dice:

El ejército de Perú fue uno de los principales compradores de pistolas JO.LO.AR. Estas armas se utilizaron para equipar a la policía montada peruana. Y es que el sistema de palanca era realmente práctico para un hombre a caballo, pues el jinete podía cargar su arma con una sola mano. El único inconveniente era que la palanca se podía enganchar en sus pantalones o en la silla de montar. Junto a Perú, otro de los principales destinos de la JO.LO.AR fuera de España fue Portugal, donde se adquirió una pequeña cantidad de esta extraña arma. En 1969 la firma Interarms Corporation vendió gran parte de las JO.LO.AR peruanas a Estados Unidos prácticamente a precio de saldo.

De hecho, aunque se desconoce la cantidad exacta de pistolas que llegaron al país norteamericano en esta remesa procedente de Perú, es muy probable que la mayoría de JO.LO.AR que actualmente existen en EEUU provenga del stock peruano.

https://historiadelasarmasdefuego.blogs ... oloar.html

[reytuerto]

Gracias por el enlace de la pagina, esta buenisima!

[reytuerto]

Hola a todos:

Una pregunta entre medio boba y medio trivial: Cual era la canción emblemática del Requete (se que en las guerras carlistas había una canción "El abanderado de la Tradición", pero hay como 60 años de lapso entre el fin de la ulima guerra carlista y el inicio de la GCE; también se que Oriamendi era casi un himno; pero mas me interesa saber cual era la canción "informal" que entonaban)? O en todo caso, que cantaban los voluntarios navarros? (es que el ideario politico de la Falange se me hace tan, pero tan lejano al Carlismo, que no se si cantasen "Cara al sol" de buena gana ).

La otra pregunta es mucho mas a tono con nuestras ultimas conversaciones, saben si la Beretta M-1938 tuvo su "debut" en la GCE? Lo pregunto porque e la foto de un grup de tropas itaianas a inicios de 1937, hasta hace poco pensaba que la metralleta con cargador "hacia abajo" era el arma por la que pregunto, pero he estado viendo la foto y creo que es la Beretta M1918/30 (es que tambien recientemete me entere que habia una version de la M1918 que no tenia el cargador "a la Owen"), básicamente porque no tiene la camisa perforada que recubre el cañón), así que me ha quedado la duda. Saludos cordiales y gracias anticipadas.

[tercioidiaquez]

https://www.youtube.com/watch?v=D3C3eIXqtUM

Mira esta.

[jandres]

Una pregunta entre medio boba y medio trivial: Cual era la canción emblemática del Requete (se que en las guerras carlistas había una canción "El abanderado de la Tradición", pero hay como 60 años de lapso entre el fin de las guerras carlistas y el inicio de la GCE, también se que Oriamendi era casi un himno, pero mas me interesa saber cual era la canción "informal" que entonaban)? O en todo caso, que cantaban los voluntarios navarros? (es que el ideario politico de la Falange se me hace tan, pero tan lejano al Carlismo, que no se si cantasen "Cara al sol" de buena gana )

puff...practicamente cada unidad tenía una, hay muchas....la común era la que has anotado, la de Oriamendi que fue declarado canto nacional (decreto del 27 de febrero de 1937).

Vamos o menos popular en varios requetes, está:
Boina Roja:
la orilla del Ebro, el requeté,
que veía su patria sucumbir,
levantó la bandera de la Fe,
y juró defenderla hasta morir.

Por España su vista paseó,
y a sus nobles hermanos de ideal
con un grito de guerra convocó,
que fue clarín de fe, llamada triunfal.

Y a la sombra del templo milagroso,
de la raza magnifico solar, (de la España magnífico solar)
formaremos un tercio valeroso (victorioso)
que será nuestro tercio del Pilar (que será el tercio de Montserrat).

Con un grito de guerra convocó,
que fue clarín de fe, llamada triunfal.

La boina roja es testigo
de que la lleva un valiente,
que le dice al enemigo:
"Por este color te obligo
que me apuntes a la frente”.

Mi frente no vale nada,
mi pecho quiero (debo) guardar,
porque en él llevo encerrada
a mi Virgen del Pilar". (la Virgen de Monstserrat)

Boinas rojas, a luchar,
defendiendo nuestra bandera.
Boinas rojas combatid.
¡Por España, vencer o morir! .
Boinas rojas combatid.
¡Por España, vencer o morir!

sale el Sol por los montes catalanes:

Somos los bravos requetés

los que en el frente dispuestos a luchar

esperamos la orden de los jefes

Estamos en la trinchera

dispuestos para atacar.


¡Viva el Rey!


Sale el sol por los montes

de Aragón,

Y el capitán les dice a sus requetés

Preparad correajes y armamento

que a aquellas trincheras rojas
pronto nuestras han de ser.


¡Viva el Rey!


Por la mañana comienza el bombardeo

Y los rojillos no pueden aguantar

Y de pronto se oye un grito

¡Vamos a por ellos!, dice el capitán.


Por entre matas los boinas rojas

Todos unidos luchando van

Y los rojillos al darse cuenta

han empezado a tirotear.


Siempre adelante sin temor

Vamos los requetés

Siempre adelante

Hasta morir o vencer
Las balas rojas nos silbarán

Más por ello no hemos de retroceder

Seguiremos adelante

Hasta morir o vencer.


¡Viva el Rey!

[jandres]

Tambien tienes está, que luego fue "absorbida" por la división azul:

Cuando de casa rumbo hacia el frente partí
una chiquilla triste y llorosa quedó
y esa chiquilla, que llorando está por mí,
son los primeros amores que en la vida yo conocí (bis).

Cuando regrese, sé que me voy a encontrar
a mi chavala con la boina colorá.
Y es que, en mi ausencia, de esa chiquilla surgió
la chavala más bonita, margarita, de mi amor (bis).

Y es que, en España, la mujer sabe escoger
a los valientes que somos los requetés.
Porque en España solo son hombres de ley
los que luchan en el frente por Dios, Patria, Fueros y Rey

[jandres]

Tambien tienes el "soy carlista", que es con la misma música que el himno de la legión