Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[christian]

Video completo.

https://www.youtube.com/watch?v=wW241uEJd_g


Insisto, lo mejor es la música de fondo ¡¡¡¡¡


Explicacion Boliviana:

Fuentes bolivianas acusan un «silencio llamativo en los textos oficiales»3​ y que la batalla fue «un hecho que la historia oficial ha preferido ignorar y negar, sin conocer hasta el momento el justo motivo»3​ y «olvidada a exprofeso por la gran mayoría de los historiadores de Bolivia»1​ El presidente boliviano Evo Morales se sumó a esta teoría, sosteniendo que la batalla fue «deliberadamente escondida» por la oligarquía de su país.11​ Por el eventual ocultamiento se ha responsabilizado al comandante de la Quinta División, Narciso Campero,1​ quien habría preferido conspirar contra Daza en vez de enfocarse en la lucha contra Chile.4​ El historiador boliviano Rodolfo Becerra señaló que la información habría sido ocultada debido al conflicto interno que se produjo en Bolivia por los resultados de la guerra, y que concluyó con la destitución del presidente Hilarión Daza Groselle.10​ Otra teoría es que fue deliberadamente ignorada para publicitar el triunfo en Tambillo.3​



Para publicitar el triunfo del Tambillo ¡¡¡¡ en el tambillo los combatientes entra ambos lados no sumaban los 100 efectivos tremenda publicidad.


Hace rato no me reia tanto ...... gracias EVO.

[Anderson]

Por dios santo Christian... Déjame ver si lo entiendo: ¿Evo quiere empezar a conmemorar en esta fecha una pequeña batalla en la que Bolivia salió victoriosa, pero que se encuentra enmarcada en una guerra que perdió estrepitosamente y en la que además fue la mayor perjudicada?

Y yo que pensaba que las cosas sin sentido en este mundo ya no podían sorprenderme más...

[christian]

Por dios santo Christian... Déjame ver si lo entiendo: ¿Evo quiere empezar a conmemorar en esta fecha una pequeña batalla en la que Bolivia salió victoriosa, pero que se encuentra enmarcada en una guerra que perdió estrepitosamente y en la que además fue la mayor perjudicada?

Y yo que pensaba que las cosas sin sentido en este mundo ya no podían sorprenderme más...

Estimado Anderson.
Lo mas trágico,patético y cómico es que esa batalla NUNCA existió ¡¡¡¡ ...... es una invención de Morales y su gente.

No existe ningún registro histórico donde esos 1.400 soldados Chilenos que iban a tomar las minas Bolivianas de Potosi fueron "derrotados" por 500 heroicos soldados Bolivianos en "canchas Blancas".

Las tropas Chilenas en esa fecha estaban todas acantonadas en el litoral, la guerra siempre se llevo a cabo ahi ..... exceptuando el capitulo de la sierra Peruana.


Pregunta:
¿Por qué los batallones Bolivianos misteriosamente no ocuparon la artillería y armamento capturado el la batalla de Tacna?

Respuesta:
Por que la batalla de tierras blancas NUNCA sucedió ......... solo ocurrió en la mente de Evo y sus secuaces.

Saludos cordiales

[GRUMO]

Compaerto...Si analizmos los hechos en todo su contexto, es sumamemente improbable que este combate se hubiese producido

¡¡ We are a Republic bananera!!
"Evo"
Grumo

[El Virrey]

Bueno esto no es novedad, tras la GDP estuvo el interés sobre el precioso salitre, la historiografía chilena (o la "historia que escriben los vencedores" como afirman exultantes de patriotismo los foristas chilenos) dice que los peruanos "causamos la guerra" porque somos unos perversos que pretendíamos el monopolio mundial del salitre, ya agotado o despilfarrado el del guano y que nos aliamos a Bolivia con este fin. El que escribe piensa que la causa de la GDP fue la ambición de la vieja oligarquía chilena secundada por su corrupta casta militar, ambos poderes fácticos de ese país a lo largo de su historia antigua y reciente, por los recursos peruanos y bolivianos. Los oligarcas chilenos del salitre estaban incrustados en el gobierno chileno, como Domingo Santa María, el "ministro de relaciones exteriores" y posterior presidente que firmó la entrega de la Patagonia a Argentina en el fragor de la guerra (o ocupación) del Perú. Chile tenía una economía más desarrollada que las de los "aliados" y ya había llegado a la fase del imperialismo, que es la fase última del capitalismo, por la cual la influencia económica sobre otros países se vuelve política como se materializó al conquistar Chile territorios peruanos y bolivianos, los Tratados firmados se vuelven puras formalidades que se pueden desechar ante el poder de las fortunas adquiridas por los directamente beneficiados, los intereses particulares de los gobernantes chilenos pasando por los de los pueblos, por lo que la perfidia del Perú al firmar un Tratado secreto con Bolivia y la respuesta patriótica del pueblo chileno "despertada" por el heroísmo de Prat y sus hombres son sólo cuentos para colegiales.

[GRUMO]

Gueno

Tengo otra lectura totalmente discrepante

Peru tuvo el MONOPOLIO MUNDIAL DEL GUANO, y con este se marcó un hito en la corrupción en el Perú.

Mi país dilapidó el Guano, y el mercado impuso el salitre, mas barato. Las principales salitreras estaban en Bolivia.

La plutocracia peruana quizó echar mano de las salitreras bolivianas, y por elló el tratado secreto (no tan secreto) de Defemnsa que le venia como anillo al dedo a un regimen dictatorial boliviano

Por otro lado la plutocracia chilena, ya con la influencia de Portales, buscaba emerger , y las salitreras bolivianas solo eran de no,mbre porque solo habia chilenos en ella.

El famoso impuesto de los 10 centavos solo fue la excusa de una clase plutocratica, ganando por puesta de mano a la plutocracia peruana

En el plano militar, se dice hasta la saciedad que Chile se preparó diez años. Si llamamos a la liucha en el Sur como preparación ,asi fue. La gran diferencia en equipamiento es que el estado chileno, con exiguos recursos, adquiria su armamento con ferreo control, al reves de las adquisiciones peruanas que era un carnaval de corrupcion

En el plano psicosocial, Chile gracias a Portales tenia una nocion de nacionalidad, al reves de los peruanos, donde para la batalla de Lima donde los indigenas peruanos llegaban colmando los vagones sin saber porque luchaban

En el plano militar, estuvimos llenos de asdvenedizos que rondaban el poder}

Bueno, me explayé demasiado

[El Virrey]

Gueno

Tengo otra lectura totalmente discrepante

Peru tuvo el MONOPOLIO MUNDIAL DEL GUANO, y con este se marcó un hito en la corrupción en el Perú.

Mi país dilapidó el Guano, y el mercado impuso el salitre, mas barato. Las principales salitreras estaban en Bolivia.

La plutocracia peruana quizó echar mano de las salitreras bolivianas, y por elló el tratado secreto (no tan secreto) de Defemnsa que le venia como anillo al dedo a un regimen dictatorial boliviano

Por otro lado la plutocracia chilena, ya con la influencia de Portales, buscaba emerger , y las salitreras bolivianas solo eran de no,mbre porque solo habia chilenos en ella.

El famoso impuesto de los 10 centavos solo fue la excusa de una clase plutocratica, ganando por puesta de mano a la plutocracia peruana

En el plano militar, se dice hasta la saciedad que Chile se preparó diez años. Si llamamos a la liucha en el Sur como preparación ,asi fue. La gran diferencia en equipamiento es que el estado chileno, con exiguos recursos, adquiria su armamento con ferreo control, al reves de las adquisiciones peruanas que era un carnaval de corrupcion

En el plano psicosocial, Chile gracias a Portales tenia una nocion de nacionalidad, al reves de los peruanos, donde para la batalla de Lima donde los indigenas peruanos llegaban colmando los vagones sin saber porque luchaban

En el plano militar, estuvimos llenos de asdvenedizos que rondaban el poder}

Bueno, me explayé demasiado

Hola Grumo, me parece que tu visión discrepante es también etnocentrista porque te centras en nuestras particularidades (las del Perú) como nación. El imperialismo chileno estaba enmarcado en las corrientes imperialistas del siglo XIX, que tuvo como máxima expresión al imperialismo inglés, que controlaba un cuarto del mundo. Revisemos el concepto de Imperialismo, que es una etapa del desarrollo económico de la humanidad, en la antigüedad clásica existió primero el esclavismo, luego el feudalismo o servidumbre a los propietarios de tierras, el colonialismo y el capitalismo. Si bien el Perú tuvo injerencia directa en los asuntos bolivianos, más por la debilidad crónica de este país que por virtudes peruanas, esto no alcanza para catalogarlo como imperialismo, ya que el Perú no aspiraba a territorios bolivianos ni tenía una política de poblamiento en los mismos como Chile, que encaja en la definición de imperialismo que es una forma de colonización económica, poblacional y por último política. Ahora para darle seriedad al asunto, lo del control de la oligarquía chilena o plutocracia (que según Wikipedia es un término despectivo para referirse a lo mismo) es una teoría conspirativa, pues el principal beneficiado con el remate de la salitreras de Tarapacá por los peruanos ante la inminente derrota fue el especulador inglés North, que compró a precio de huevo las salitreras peruanas y se sacó la lotería cuando Chile reconoció la validez de su transacción, de allí que se dice que los ingleses fueron los mayores beneficiados y que por eso apoyaron a Chile en la guerra, lo que es tan cierto como que lo hicieron también Alemania y al Perú Estados Unidos y Francia, no siendo nunca el apoyo desinteresado como hemos visto. Estados Unidos quería mantener una política hegemónica en el hemisferio y entiendo que las demás potencias decidían sus diferentes formas de apoyo por intereses mercantiles. En lo militar, el Perú hizo compras horrorosas como las chatarras estadounidenses que fueron rebautizadas acá como Manco Cápac y Atahualpa, que si bien tenían un terrible poder de fuego, no justificaban con su andar lo pagado, Chile con el mismo dinero compró mejores barcos que los peruanos con la desventaja que eran más pesados lo que facilitó las correrías del Huáscar, más ligero y veloz. Se dice que la opulencia sólo genera indigestiones y la escasez mejores pensamientos, quizá por ahí va la analogía. La noción de nacionalidad de Portales básicamente era antiperuana y de control del Pacífico por su país, algo que nos acusan los chilenos, que a los peruanos nos une el antichilenismo, lo cierto es que el Perú hasta la actualidad es un país fracturado por sus castas que es una forma poética de aludir a las razas y su geografía, por lo que en esta guerra confluyeron no sólo factores económicos sino ideológicos y sociales, pero las causas primeras de las guerras siempre van a ser las decisiones políticas, de allí mi alusión a los gobernantes chilenos y sus intereses.

[GRUMO]

Estimados amigos

Navegando en el univeso virtual existe una version muy victoriana del cimbate de Concepcion ( no La Concepcion)

Veamos
Que duda cabe que los 77 inmortales son un ejemplo jniversal de patriotismo, honor y sentido del deber. HONOR Y GLORIA A ESTOS SOLDADOS

Y bueno hay pjntos que hay que analizar sin menoscabar a estos patriotas chilenos y voy por la rigurosidad historica

La etnia huanca dentro de sus costumbres practicaban el canibalismo simbolico. Hay muchos escritos de ello incluso bien entrado el siglo XX

Una persona devoraba los ojos de un gran tirador, se devoraba las piernas de un gran camknante y como no el corazon de jn valiente

Cuando cayeron los 77 inmortales y en conocimiento de esta costumbre quizaz chocante pero acorde con au cultura, es muh probable que una turba inflamada de odio y alcohol se haya ensañado con los cadaverez y buscar el corazon. Por ello veo poco probable que los corazones de estos valientes sean los que estan en Santiago

Lo dejo ahi

Saludos

[GRUMO]

Otro aspecto de Concpeción

Esta es la imagen de la iconografia chilena



Esta es una imagen de la columna guerrillera en Concepcion antes del combate



Como verán esa real "Casa Blanca" de donde salen los defensores chilenos no existía. Solo eran chozas

Un aspecto adicional

La Campaña de Lima se perdió porque no existía una nocion de nacionalidad, algo que forjó Portales en la nación chilena. Clasico es el telegrama de un prefecto que decia "Tenemos voluntarios...manden mas sogas" porque los habitantes del ande eran todo menos peruanos

Pero ¿que hizo cambiar a una nación fragmentada en un bloque común antichileno?

Y aquí debo indicar que, la victoria de Chile hasta la ocupación de Lima es un capítulo de honor militar, conforme los usos y costukbres de esa epoca. Si alguien dice que el repase es un abuso, eso lo entendemos ahora en el siglo XXII pero era lo usual en el siglo XIX y no tenia oprobio

Sin embargo, cuando empieza la que he leido se denomina "la guerra olvidada" dondese trata de ubicar a Caceres en la Sierra peruana, esta pagina de honor militar se trasforma en un baldón de verguenza. Los abusos, exacciones, asesinatos y violaciones contra la población inerme era algo que pasaba normalmente. Se puede explicar -no justificar- esto porque eran partidas de caballeria que se desplazaban a gran distancia y los mandos perdían el control. Al estar solos, esos delincuentes con uniforme quisieron regresar con dinero. Puedo dar fe que en el Valle del mantaro existe el apellido "Chileno" que su origen está en el fruto de la violaciones que al no saber el nombre del padre le ponian su origen ...chileno, al igual como en el Norte existe el apellido Allemant porque un alemán dejó gran cantidad de prole

En la ucronía que Chile hubiese buscado ganar "mentes y corazones", esta población de la Sierra jamas se hubiese unido contra el ocupante chileno. Lamentablemente las paginas de abusos cometidos son tales que sobrepasan los usos y costumbres de la epoca y solo se puede catalogar en mi opinion como genocidio

este es el puente Izcuchaca



Los defensores del puente fueron superados luego de una gran resistencia, dado que era invadeable el rio mantaro. Los delincuentes que usaban el uniforme de un pais vencedor, entraron al pueblo y , despues de tapiar las puertas, quemaron las casas con sus habitantes adentro. Y los que escapaban servian de tiro al blanco

Debo aclarar que por razones de trabajo me he desplazado por toda la ruta de Caceres y he recogido versiones orales y documentales al respecto. Lamentablemente el cementerio antiguo fue tiempo despues de mi visita arrasado por un aluvión y en ese cementerio se hacian romerías en homenaje a todo un pueblo que fue asesinado

Lo dejo ahi

Saludos

[JRIVERA]

El puente de piedra de Izcuchaca existe hasta el día de hoy, es una zona de grandes abismos, el pueblo de Izcuchaca queda camino hacia Huancavelica a orillas del Río Ichú.

Con respecto a Concepción, que queda al margen izquierdo del río Mantaro, a diferencia de los pueblos cercanos de Orcotuna y Sicaya, se encuentran al margen derecho del río Mantaro, y de los cuales por medio de Oroyas, sus habitantes pasaron al otro margen para sitiar por unos tres días a los valientes de Concepción.

Hay que hacer determinados puntuaciones. desde Jauja a Orcotuna a pie lo caminas entre media hora a una hora, por lo que pasar la gente que se encuentra en Orcotuna y Sicaya hacia Concepción es muy fácil.

Yo en dos oportunidades he caminado desde Jauja, pasando por Orcotuna y Sicaya hasta Huancayo, en donde se encontraba el grueso del Ejército Chileno, y me he demorado entre dos horas y media a tres horas, a paso normal.

A caballo desde Huancayo hasta Concepción en una media hora hubieran socorrido a los 77 de Concepción. Que ocurrió en realidad, porque no tenían una patrulla diaria de enlace entre Huancayo y Concepción. Nunca lo sabremos.

Pero sobre lo salvajes que son los Huancas, hasta el día de hoy, recuerda como mataron y descuartizaron a los periodistas en Ucchurajay.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Siempre estimado J

Corrijeme por favor. La matanza de Uchuraccay fue en iquicha y fueron la etnia iquichana.

Sonre los iquichanos

Son de Huanta, debo indicar que el rey de España le otorgó el titulo de "Real y Fidelísima" por haberse rechazado en su territorio toda sublevación patriota. Los iquichanos estaban entre los mas realistas (gracias curas) y se rebelaron ya entrada la republica

Son gente muy combatiente, muy aguerrida. La famosa "Flor de Retama" se ambienta en la rebelión contra el gobierno de Velasco (¿O Morales Bermudez? ..maldito alsheimer) por la reforma educativa y los iquichanos estaban en primera fila

Durante los tiempo subversivos, tengo emtendido que SL ni las FFAA entraron a la zona de iquicha, porque por un lado rechazaban al subversivo y por otro lado rechazaban cualquier abuso en la zona

Retomando el tema, los huancas tenian la denominda antropofagia ceremonial. Por ello, sn menoscabo del ejemplo de patriotismo de los 77 inmortales (Honor y Gloria a ellos) esta figu7ra muy victoriana , a los "Cuatro plumas blancas" , lo veo muy difícil, en el contexto histórico

Saludos
https://www.youtube.com/watch?v=3v721s3dmCU

Grumo

[JRIVERA]

Estimado GRUMO, recordando el Diplomado del INDEPA, se nos mencionó que existen en el Perú 76 etnias vivas en la actualidad, que tenemos 16 familias linguísticas, en nuestra Selva existen los no contactados, tenemos los jíbaros y otras etnias, que al igual que en nuestra Sierra mantienen sus costumbres y creencias.

Al igual que el puente de Izcuchaca que permanece intacto, que diferencia antropológica puedes encontrar entre Huancas o Waris, o de las más de 100 culturas ha tenido nuestro Perú, Virrreynato, Panacas, hasta la existencia de Caral hace 5,000 años.

Para mi, lo trascendente de esta matanza, es que no fue socorrida, que el asedio fue cuando menos por dos días, hay muchos hechos que desconocemos en su real dimensión, solo queda el especular. Pero nada de lo que se diga o escriba puede cambiar el pasado.

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Estimado J

Excelente diplomado. Lo llevé a cabo cuando se organizó uno en convenio con el CAEN.

Muy bonita experiencia y aun tengo mi registro como especialista en interculturalidad.

Uno de los temas mas apasionantes y que se discutió mucho fe lo relacionado al Convenio 1769 de la OOIT sobre el derechpo de consulta de los pueblos originarios

Sorry por el off topic

Grumo

[JRIVERA]

Estimado GRUMO,

Pienso que cada Diplomado ha sido único e irrepetible, a mi me toco estar en el III Diplomado en Interculturalidad e Identidades, realizado en San Marcos, durante 6 meses en el año 2010, escuchando a los más ilustres representantes de las Ciencias Sociales, Imagínate tener al Antropólogo José Matos Mar, ya fallecido, maestro de Ruth Shady (CARAL) y Luis Lumbreras, como expositor, sabiendo que conoció a Julio C. Tello (Padre de la Arqueología Peruana).

El Sociólogo Julio Cotler, que ya falleció este año, Al Antropólogo José Luis Portocarrero Tamayo, responsable del mapa etnolinguístico del Perú Año 2010 (recibir una copia de su obra). En fin militares expertos en Geopolítica, Antropólogos, Lingüistas, Arqueólogos, Sociólogos, Historiadores y profesionales de otras áreas como de la OIT que mencionas, además de expositores internacionales, que la verdad nunca había recibido tanto conocimiento en tan poco tiempo (durante 25 sesiones escuchar a dos expositores, por sesión).

Mi certificación no solo tiene la firma del Decano de la Facultad de Ciencias Sociales, sino del Rector de San Marcos. Ahora lamento no haber aprendido más de lo que aprendí. Pues ten por seguro que muchos expositores aceptaron la invitación, por el simple hecho de exponer en San Marcos.

Saludos,
JRIVERA

https://sinia.minam.gob.pe/sites/defaul ... s/3339.jpg

[GRUMO]

Estimado J

Exponer en San Marcos es un real honor. He tenido algunas oportunidades de hacerlo, y no llego a mas detalles por intentar conservar mi quasianonimato (malditas ip) pero me manejo por el ámbito de la Comunicación Estratégica o , como lo llaman otros, Gestión de la Información

Me parece que mi Diplomado fue posterior al tuyo, donde el Coronel Macha del Ministerio de Cultura hace un gran esfuerzo por llevar la interculturalidad a todos los sectores del país. Tener un diploma firmado por el Rector de San Marcos es una gran deferencia

En mi diplomado hecho con gente de todas las sangres, expuso Carlos Ivan de Gregori , Velit y Enrique Obando. Es muy factible que la coyuntura implicaba desmenuzar mucho el Convenio 169 de la OIT cuyos resultados lo vemos en el porblema de Tía María

Pidiendo siempre excusas a los intertulios foristas por este sabroso off topic

Un cordial saludo estimado J

Grumoi