Golpes contra ETA

[capricornio]

Hay que ver lo nerviosos que se ponen los cibervoluntarios socialistas antes de las elecciones.....

¿Es mentira que Marlaska fue uno de los que tuvo mucha prisa por excarcelar etarras que no habían reclamado a Estrasburgo antes incluso de que se reuniera y fijara doctrina al respecto el Supremo, y que fue su voto el que decidió dicha excarcelación? ¿Es falso que ese juez fue elegido ministro de interior por el PSOE? ¿No es cierto que Ternera ha escapado varias veces en los últimos años por filtraciones de las que una fue una llamada telefónica hecha desde Kenia? ¿Molesta que se recuerde que el socialista Eguiguren se reunía con él?¿O recordar que fue el interlocutor de ETA con el gobierno socialista en las conversaciones de Noruega?¿O acaso irrita rememorar como su exnovia fue excarcelada bochornosamente gobernando ZP para un tratamiento de fertilidad teniendo 47 años no volviendo ya a la cárcel?

¿De verdad se cree alguien que a Ternera se lo han "encontrado" en el hospital por haber oído una frase diciendo que iba a ir a uno (que por otro lado nadie explica por qué sabían que estaba en los Alpes) y en la misma mañana ya tenían localizado su refugio y la Guardia Civil no ha explotado la operación alargando los seguimientos?¿De verdad pensamos que la policía francesa y la Guardia Civil que tenían fotos recientes de Ternera son tan incapaces de no consultar en los diez o doce hospitales cercanos a los Alpes que puedan dar tratamientos oncológicos y tener localizado en cual se trataba?

Sé que las elecciones están cerca y alguno se intranquiliza pensando en que algo hecho en estas fechas para ganar votos disipando dudas del compromiso del gobierno contra ETA por haber recibido votos de Bildu en la moción de censura, puede salirle mal si alguien se plantea que este tipo va a salir muy pronto a la calle. Pero el tiempo y los acontecimientos darán y quitarán razones. Y no hay cosa que más desee que equivocarme.

[PhabulousPhantom]

Pasados 32 años de la barbaridad de Zaragoza, después de llevar 15 años huido de la justicia este asesino, cuando han cambiado montones de gobiernos en Francia y en España... todavía hay gente a la que le molesta que se detenga a Josu Ternera AHORA. Me parece perfecto, si creen en toda esa conspiración judeo masónica que después de 32 años detiene a alguien justo después de unas elecciones generales. Además, no están solos en su cabreo, ya hay gente con pancartas protestando por esa detención; vayan y unánse a Bildu & Co., en buena hora. Tócate los h... la que estan liando algunos porque se ha detenido a un terrorista; si os parece a los conspiranoicos, que lo dejen en la calle

Un saludo
P.D.: Se supone que la detención es para excarcelarlo antes de la investidura, y que así Bildu vote a favor de Pedro Sánchez, ¿no?. Espero que si efectivamente no se excarcela o beneficia de algún modo a este asesino antes de la investidura, o Bildu no resulta imprescindible con sus votos para la investidura después de todo, algunos dejen de denigrar al Gobierno, la Justicia y las FyCSE españoles y franceses.

[Domper]

A los condenados a indemnizar a las víctimas de sus delitos, hasta donde yo sé, se les obliga a pagar esa responsabilidad criminal con todos sus bienes, embargándolos si es preciso. Y de hecho, si no se consigue que paguen la totalidad de la cuantía en un primer momento, esa losa les persigue tooooda su vida, cual hipoteca , y cualquier ingreso o bien que adquieran será embargado, si llega a conocimiento de la Administración.

Sí, la teoría es esa; todavía tengo que ver a etarras embargados o condenados por alzamiento de bienes.

Saludos

[capricornio]

Esto parece un déjà vu. Dos semanas antes de las elecciones llega al foro un cibervoluntario a defender al PSOE. El modus operandi es siempre parecido. Se argumenta sobre lo que no se dice para no responder a lo planteado. Se inventa que alguien no se ha alegrado de detener a este malnacido y luego sitúa junto a Bildu a quien manifieste que a este tipo lo han pillado ahora que ya tiene todo prescrito menos lo de Zaragoza. Atentado en el cual no existe testimonio ni prueba que lo implique más allá de un informe de la Guardia Civil que afirma que estaba en la cúpula de la banda en ese momento y que debía conocerlo. Algo por lo que difícilmente lo van a condenar. La mayor parte de sentencias condenatorias contra etarras en España incluyen un testimonio incriminatorio y una prueba material.

¡¡Estos conspiranoicos!! Si Francia va por su lado... ¿Es que no se han enterado? Acercan al etarra Carrera a una prisión próxima al País Vasco:

https://www.elmundo.es/espana/2019/05/2 ... b465e.html

De los tres que leyeron el comunicado, David Plá ya está en la calle, Irache Sorzábal con una sentencia de nueve años de los que debe cumplir seis (ya le faltan dos) y faltaba Ternera. Ya veremos si le condenan y en tal caso cuánto pasa en prisión teniendo una enfermedad.

[PhabulousPhantom]

Lo de cibervoluntario del PSOE va por mí???? Ok, primero me llamaron independentista, y ahora esto.... qué bonito es inventar calificativos sin tener NPI Lo de protestar por la detención de Josu Ternera no es una invención, aquí estamos dando la matraca con que detenerlo (tócate los h...) es un favor a Bildu; claro que los de Bildu no se han enterado de ese supuesto favor, y también protestan. A ver si se enteran de una vez los de Bildu que la mano dura con ETA es NO DETENERLO, lo que ha pasado en los últimos 32 años. Pero el caso es que tanto los conspiranoicos como los de Bildu estáis dando la vara con que a ese asesino no se le debería haber detenido; lástima, sois compañeros de viaje en esta locura. Y sí, Francia ha acercado a un preso de ETA al País Vasco. Es porque también pactaron con Bildu la investidura, ¿o cómo va eso?.
Vaya, probablemente los 3 que leyeron el comunicado van a pasar un período en la trena muy hermoso (acaban de pillar al último), qué bajada de pantalones del Estado... Si condenan a Josu Ternera (y espero que así sea) espero también que se le aplique la ley como a todo el mundo, y si tiene una enfermedad terminal lo suficientemente grave quizá se le permita ir a su casa a agonizar... pero CONDENADO por crímenes infames. Eso es aplicar el Estado de Derecho; dejarlo en la calle sin detenerlo para que los conspiranoicos no se lleven las manos a la cabeza es lo que sería de república bananera.
En cuanto a los bienes y derechos de los terroristas, seguro que tienen cantidad de cosas a su nombre en las escrituras y registros correspondientes (es sabida la querencia de los mismos por hacer todo públicamente ), y la Administración muy pocas veces consigue embargarles algo por dejación de funciones NO PORQUE NO TENGAN NADA QUE EMBARGAR.

Un saludo

[ñugares]

Aquí no se trata de detener o no detener , aquí lo que tenemos es un gobierno que se supone que es de todos los Españoles que con tal de tener contentos a los nacionalistas/ independentistas da una pincelada por aquí otra por aya . No hay que olvidar que el PSV o el PSC son formaciones independientes del PSOE osea que es confederaciones . en el caso del Pais Vasco antes de empezar a negociar nada pues un gesto de "buena voluntad" un compadreo típico del PSOE digno de la mente mas retorcida de la política Española ( aunque de ese no puede ser por que paso a mejor vida recientemente ) . Esto no es que huela es que esta la certeza que mas que una detención es una manera de darle una salida mucho mejor que la que se merecía ese HP ..... esto como todo no lo puede demostrar nadie pero como en este veterano foro muchos llevamos muchos años , el tiempo nos dará la razón .
Esto es parecido a compadreos tipo Bolinaga que algun@s decía que se moría rápido y que eramos unos miserables por pensar en componendas .
La detención de este es mas un pacto entre el actual gobierno , PNV , HB-VILDU para dar salida a un miserable que en 4 días estará paseando todo chulo por San Sebastián y recibiendo homenajes ..........

En fin ........

[Domper]

Ese argumento es el mismo que emplean los empresaurios facinerosos, lo de no tener nada a su nombre. Pero hay medios legales. Por de pronto existe un delito llamado «alzamiento de bienes» que raramente se ha investigado en esos caso, e incluso se podría considerar colaboración con banda armada u obstrucción a la justicia por parte de los que hayan puesto a su nombre esos bienes. Obviamente, no hablo de los «ilegales» pero sí de los «legales». Además, aunque esos miserables no tengan bienes a su nombre, se les pueden embargar los bienes futuros, algo que raramente ha ocurrido: el caso Baglieto (el de la alimaña que se fue a vivir al mismo edificio de sus víctimas y abrió un negocio) y pocos más. Incluso ha habido casos de sabandijas que posteriormente han accedido a la administración pública sin que se les tocasen sus nóminas. Lo dicho, que cualquiera pruebe a dejar de pagar una hipoteca, a ver qué le pasa.

Respecto a que la detención del criminal ha sido una artimaña, me parece que es menospreciar la gran labor de los servicios de información de la Guardia Civil ¿o alguien piensa que ha sido cosa de la Gendarmerie? Están trabajando en condiciones muy difíciles, que a veces les han costado la vida, y ahora se viene diciendo que son pactos.

Saludos

[capricornio]

Las FSE trabajan permanentemente para detener delincuentes. Otro tema es quien filtra o quién alerta al delincuente para que escape. En el caso Faisán ya vimos que eran los altos cargos policiales puestos por el PSOE, no los agentes del equipo de investigación que realizaban la operación. Con Ternera han sido tres los intentos frustrados de detención. El más sangrante el de la llamada de Kenia. Si esta vez sí ha salido cuando intereses políticos lo han frustrado con anterioridad, yo me pregunto por qué. Y por desgracia la respuesta que veo es que el horizonte penal del reo es muy favorable para él, tanto por la prescripción de cargos, la debilidad de elementos probatorios y el cáncer que parece padecer.

Ya cansa leer que dudar sobre el tiempo que va a pasar en la cárcel es de ser conspiranoico, o un menosprecio a las FSE. Pero quién así acusa, no responde a las realidades de que a este señor no han querido detenerlo antes llegando incluso a avisarle por teléfono, ni que tenemos un ministro de interior cuyo voto fue decisivo para adelantar la salida a la calle de muchos asesinos etarras cuando no habían recurrido a la Justicia para ser liberados, o que un destacado ex-dirigente político socialista que negoció con él en Oslo haya manifestado que este tipo es un héroe de la retirada de ETA. Quien quiera creer que las investigaciones en torno a este terrorista han tenido algún tipo de normalidad es muy libre. Las evidencias de los avisos en tres ocasiones para que se fugase, dicen lo contrario. Pero sobre esas no hablamos.

[ñugares]

En la lucha contra ETA hubo un antes y un después cuando se tuvieron las cosas claras y aparte de la lucha antiterrorista de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado se ataco a la organización donde mas daño se podía hacer , en lo económico . En ese momento es cuando se empezó a ganar a ETA . También es cierto que Francia y otros países dejaron de entorpecer y empezaron a cooperar .
En el caso de actual es tan facil de rastrear quien o quienes mandaban el dinero , aunque sea o en mano es fácil de rastrear , solo hay que rastrear el entorno de ETA , ver quienes viajaban a esa zona de Francia y con una simple foto hasta que alguien reconozca a un fulano que iba regularmente al pueblo cercano donde esta esa cabaña .
Lógicamente una vez localizado ya esta en manos de la guardia civil quien como y cuando están mandando dinero a los miembros de ETA que todavía andan en diferentes países .
La realidad es que un personaje que va regularmente al Hospital de esa zona de Francia que lleva años por allí tanto los servicios de seguridad Franceses y al menos a nivel político también en España .

Es parecido a las indemnizaciones , si se tiene voluntad se cobran ahora no la ha habido nunca , la va a haber ahora .......

sigo pensando y quizás alguno piensa que es una burrada pero lo creo firmemente que los Etarras tienen una vida muy cómoda cuando se pasean como "machotes" por las calles de Bilbao o San Sebastián , si tuvieran que mirar hacia atrás de vez en cuando por que lo mismo les daban un poco de su medicina ........ lo mismo un poco menos injusticia habría para los asesinados por estos mal nacidos .

Un saludo .

[PhabulousPhantom]

Lo del tema económico, no es fácil. Esta gente no es tonta, hacen todo lo posible normalmente para ocultar sus bienes, el alzamiento de bienes es muy difícil de demostrar, incluso teniendo todos los datos en la mano, han tenido siempre montones de simpatizantes dispuestos a hacer de testaferros. Lo de cruzar datos entre administraciones, intercambiarlos con fluidez, tener registros informatizados fácilmente accesibles..., también es algo relativamente reciente. Y también ha habido mucho simpatizante de ETA en los Ayuntamientos del País Vasco y Navarra, haciendo lo posible para entorpecer esas investigaciones, y buscar formas creativas de ayudar a sus gudaris. Insisto, es una tarea que en el caso de un ciudadano "normal" parece fácil, pero cuando hablamos de bandas criminales se vuelve más difícil, y si además cuentan con bastante apoyo popular en cierta zona, más todavía.
De todas formas, creo que ahora se es muchísimo más eficiente persiguiendo los bienes de esos terroristas que hace 20 o 30 años, es un proceso en el que vamos adelante, aunque haya habido fallos en el camino.
En cuanto a lo de la artimaña de la detención, la Guardia Civil detiene a alguien cuando se presenta la ocasión más propicia para ello (desde el punto de vista criminal, no político). Pensando en detener al máximo número de implicados con las manos en la masa, evitando en lo posible la comisión de nuevos delitos, asegurando las pruebas... y NUNCA cambian esos criterios por una orden directa del Ministro del Interior. Pero bueno, si alguien defiende que es una especie de policía política que actúa según le conviene al Gobierno de turno, está en su derecho; a mí siempre me ha parecido el cuerpo más profesional y apolítico de las FyCSE (desde la democracia). Cada cual es como es.
Eso sí, a los que se afanan en defender que se ha detenido a Ternera para pagar un favor a Bildu, AHORA, me gustaría que lo aclarasen, si tanto saben y está tan cantado.Que digan desde cuándo estaba la Guardia Civil en condiciones de detener a Ternera, y porqué no lo hizo en ese momento, y sí lo ha hecho ahora (1 años después de la investidura, como pago al "favor" de Bildu). Y ya que tanto afinan a toro pasado (en realidad hacen cherry picking de manual, solo les falta citar a un meteorito que se cruzó en esas fechas por los cielos de España), que afinen a toro futuro; qué va a pasar con Ternera, y con el resto de terroristas, y cuáles van a ser las nuevas cesiones a los terroristas del Gobierno. Quiero saber si con sus años de evidencias impepinables de compadreo Gobierno/ETA, pueden predecir el futuro.
Por último, lo de pedir su misma medicina para los de ETA, sí, es un burrada. Ya se hizo, se llamaba GAL. Yo prefiero que los detengan las FyCSE, los juzgue un tribunal imparcial, cumplan condena, y salgan a la calle tan campantes después de todo ese proceso. Raro que es uno
Un saludo

[Domper]

Sobre las cuestiones económicas, nadie ha dicho que sea fácil perseguir a los testaferros. Pero recuérdese cómo bastó con unas cuantas medidas legales para acabar con el terrorismo callejero. El apoyo económico digo ocultar los bienes de los terroristas pierde atractivo si uno se puede pasar un lustro en Nanclares de Oca.

Por otra parte, yo no voy a defender al GAL y también prefiero la actuación de la policía. Pero recuérdese que el GAL se creó cuando nuestro querido amigo don Valerio Giscard de *** actuaba como si España fuese una dictadura y seguía protegiendo a los terroristas, de tal manera que para pagar el impuesto revolucionario bastaba con cruzar la raya e ir a ciertos bares.

Lo repugnante fue que el GAL en vez de crearse bien, con agentes de inteligencia y actuando siguiendo normas (el Mossad podría ser un ejemplo; no siempre lo ha hecho bien pero por lo general solo puede atentar tras ser aprobado el «objetivo» por un magistrado) se buscó a una panda de delincuentes y de caraduras.

Saludos

[PhabulousPhantom]

Sobre las cuestiones económicas, nadie ha dicho que sea fácil perseguir a los testaferros. Pero recuérdese cómo bastó con unas cuantas medidas legales para acabar con el terrorismo callejero. El apoyo económico digo ocultar los bienes de los terroristas pierde atractivo si uno se puede pasar un lustro en Nanclares de Oca.

Por otra parte, yo no voy a defender al GAL y también prefiero la actuación de la policía. Pero recuérdese que el GAL se creó cuando nuestro querido amigo don Valerio Giscard de *** actuaba como si España fuese una dictadura y seguía protegiendo a los terroristas, de tal manera que para pagar el impuesto revolucionario bastaba con cruzar la raya e ir a ciertos bares.

Lo repugnante fue que el GAL en vez de crearse bien, con agentes de inteligencia y actuando siguiendo normas (el Mossad podría ser un ejemplo; no siempre lo ha hecho bien pero por lo general solo puede atentar tras ser aprobado el «objetivo» por un magistrado) se buscó a una panda de delincuentes y de caraduras.

Saludos

De acuerdo básicamente en todo. Pero seamos realistas, a estas alturas no van a suceder milagros en la persecución de los bienes de los etarras. ETA está muerta y enterrada. Su último asesinato fue en 2010. Ese mismo año decretó un alto el fuego. Se disolvió oficialmente hace 2 años. No ha conseguido ninguno de sus objetivos políticos, y sus miembros siguen yendo a la cárcel. Cada vez van quedando menos ex-etarras vivos y sin haber pagado su condena... la mayoría están pagando sus crímenes o los han pagado, y los que no están siendo investigados van prescribiendo. En este asunto cada vez hay menos chicha que agarrar, y ojo que gracias al auge del terrorismo islamista se ha dado una vuelta de tuerca muy importante al tema financiación y apoyo del terrorismo... pero eso, es que van quedando pocos etarras y amigos de etarras a los que empapelar. Y con esto no digo que no haya habido cuestiones mejorables, sino que se está mejorando continuamente, y eso sí, siendo garantistas a más no poder (lo cual como no etarra agradezco, prefiero mesura y control cuando se trata de que el Estado meta mano a mis bienes)
Lo del GAL fue una chapuza, por supuesto, y lo del Mossad, pues más profesional, pero eso, ahora, no es posible en España. Ningún magistrado va a aprobar un asesinato sin un juicio previo con todas la garantías, por muchos y buenos motivos; no hay pena de muerte en España, todas las personas tienen derecho a la presunción de inocencia y a la tutela judicial efectiva, etcétera.
Y sí, lo de Francia en tiempos de Giscard d'Estaing, vergonzoso... pero esa tendencia gabacha a mirarnos por encima del hombro tiene siglos de historia, la Leyenda Negra está en buena parte del subconsciente europeo, todavía

Un saludo

[Domper]

Yo también pienso lo mismo, que ETA está muerta y que a estas alturas basta con perseguir a los asesinos. No se olvide que la quinta parte de sus c´rimenes quedó sin resolver.

Respecto a GAL, Mossad y demás, es que si algo temo es una acción de «inteligencia» montada por los típicos tipos que se apuntan a todo y de paso extienden la mano por lo que les pueda caer. De esa gente me creo cualquier cosa. Hubo otros episodios oscuros, como la tortura y asesinato de Lasa y Zabala. Aunque no se debe olvidar que esos luchadoresa de la libertad también torturaron, no solo a los suyos sino a algún agente de información que cayó en sus manos. No justifico lo ocurrido en Intxaurrondo, pero me cuesta juzgar a los que todas las semanas tenían que ir a funerales mientras nuestros amiguetes del otro lado de la raya miraban para el otro lado.

Por cierto, yo he puesto mi granito de arena con lo de Don Valerio. Leí su ucronia napoleónica (me la dejaron, que ni un céntimo mío vaya para ese miserable) y escribí la crítica que se merecía, porque al menos en lo que tocaba a España lo que pone en su libro es una sandez tras otra. Con que algún desinformado se piense antes de comprar una obra falsaria me doy por contento.

Saludos

[ñugares]

ETA puede que este muerta , enterrada NO . Los etarras se pasean cual pavos reales e incluso reviven homenajes y ayudas institucionales , cada vez hay menos en la cárcel y los que están son mas bien huéspedes de un hotel de lujo ....

para que vamos a engañarnos es una puta vergüenza , ni testaferros ni leches ...... directamente no tienen la necesidad de tener bienes y a ellos no hay que investigarlos , hay que investigar su entorno , quien les da dinero , quien alquila o compra la vivienda donde viven , a que nombre esta , como tiene el titular del piso o a que nombre esta el alquiler del piso donde viven estos fulanos sus asuntos con hacienda , familiares , amigos ....... hasta un tonto rascando un poco les saca podredumbre .
No os han hecho nunca una inspección de hacienda ......teniendo todo correcto te terminan sacando algo , eso te supone una multa , mas el 300% de lo "no declarado" ( cualquier olvido y cualquier cosa que no le cuadre al inspector) , osea que el problema es que no se quiere "rascar"
Después de tener derrotada a ETA se ha obviado la victoria y se les a dado una salida política a una gentuza que se merecía otra cosa .

En lo único que se ha avanzado es que no hay muertos . Que no es poco pero las victimas y la ciudadanía se merecida un poco mas de respeto y menos concesiones a esta gentuza .

Un saludo .

[Kraken]

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), con sede en Estrasburgo, ha declarado inadmisible el recurso presentado por el preso de la banda terrorista ETA Jorge Fraile Iturralde contra la decisión de la justicia española que le mantuvo en una cárcel extremeña pese a su solicitud de traslado al País Vasco para estar más cerca de su familia, ya que entiende que la política de dispersión está justificada y amparada por la ley y no vulneró sus derechos fundamentales.

Y otra más, que si tortura que si tal y cual...

https://www.elperiodico.com/es/politica ... de-7477138