Causas económicas de la GDP

[El Virrey]

Bueno esto no es novedad, tras la GDP estuvo el interés sobre el precioso salitre, la historiografía chilena (o la "historia que escriben los vencedores" como afirman exultantes de patriotismo los foristas chilenos) dice que los peruanos "causamos la guerra" porque somos unos perversos que pretendíamos el monopolio mundial del salitre, ya agotado o despilfarrado el del guano y que nos aliamos a Bolivia con este fin. El que escribe piensa que la causa de la GDP fue la ambición de la vieja oligarquía chilena secundada por su corrupta casta militar, ambos poderes fácticos de ese país a lo largo de su historia antigua y reciente, por los recursos peruanos y bolivianos. Los oligarcas chilenos del salitre estaban incrustados en el gobierno chileno, como Domingo Santa María, el "ministro de relaciones exteriores" y posterior presidente que firmó la entrega de la Patagonia a Argentina en el fragor de la guerra (o ocupación) del Perú. Chile tenía una economía más desarrollada que las de los "aliados" y ya había llegado a la fase del imperialismo, que es la fase última del capitalismo, por la cual la influencia económica sobre otros países se vuelve política como se materializó al conquistar Chile territorios peruanos y bolivianos, los Tratados firmados se vuelven puras formalidades que se pueden desechar ante el poder de las fortunas adquiridas por los directamente beneficiados, los intereses particulares de los gobernantes chilenos pasando por los de los pueblos, por lo que la perfidia del Perú al firmar un Tratado secreto con Bolivia y la respuesta patriótica del pueblo chileno "despertada" por el heroísmo de Prat y sus hombres son sólo cuentos para colegiales.

[GRUMO]

Gueno

Tengo otra lectura totalmente discrepante

Peru tuvo el MONOPOLIO MUNDIAL DEL GUANO, y con este se marcó un hito en la corrupción en el Perú.

Mi país dilapidó el Guano, y el mercado impuso el salitre, mas barato. Las principales salitreras estaban en Bolivia.

La plutocracia peruana quizó echar mano de las salitreras bolivianas, y por elló el tratado secreto (no tan secreto) de Defemnsa que le venia como anillo al dedo a un regimen dictatorial boliviano

Por otro lado la plutocracia chilena, ya con la influencia de Portales, buscaba emerger , y las salitreras bolivianas solo eran de no,mbre porque solo habia chilenos en ella.

El famoso impuesto de los 10 centavos solo fue la excusa de una clase plutocratica, ganando por puesta de mano a la plutocracia peruana

En el plano militar, se dice hasta la saciedad que Chile se preparó diez años. Si llamamos a la liucha en el Sur como preparación ,asi fue. La gran diferencia en equipamiento es que el estado chileno, con exiguos recursos, adquiria su armamento con ferreo control, al reves de las adquisiciones peruanas que era un carnaval de corrupcion

En el plano psicosocial, Chile gracias a Portales tenia una nocion de nacionalidad, al reves de los peruanos, donde para la batalla de Lima donde los indigenas peruanos llegaban colmando los vagones sin saber porque luchaban

En el plano militar, estuvimos llenos de asdvenedizos que rondaban el poder}

Bueno, me explayé demasiado

[El Virrey]

Gueno

Tengo otra lectura totalmente discrepante

Peru tuvo el MONOPOLIO MUNDIAL DEL GUANO, y con este se marcó un hito en la corrupción en el Perú.

Mi país dilapidó el Guano, y el mercado impuso el salitre, mas barato. Las principales salitreras estaban en Bolivia.

La plutocracia peruana quizó echar mano de las salitreras bolivianas, y por elló el tratado secreto (no tan secreto) de Defemnsa que le venia como anillo al dedo a un regimen dictatorial boliviano

Por otro lado la plutocracia chilena, ya con la influencia de Portales, buscaba emerger , y las salitreras bolivianas solo eran de no,mbre porque solo habia chilenos en ella.

El famoso impuesto de los 10 centavos solo fue la excusa de una clase plutocratica, ganando por puesta de mano a la plutocracia peruana

En el plano militar, se dice hasta la saciedad que Chile se preparó diez años. Si llamamos a la liucha en el Sur como preparación ,asi fue. La gran diferencia en equipamiento es que el estado chileno, con exiguos recursos, adquiria su armamento con ferreo control, al reves de las adquisiciones peruanas que era un carnaval de corrupcion

En el plano psicosocial, Chile gracias a Portales tenia una nocion de nacionalidad, al reves de los peruanos, donde para la batalla de Lima donde los indigenas peruanos llegaban colmando los vagones sin saber porque luchaban

En el plano militar, estuvimos llenos de asdvenedizos que rondaban el poder}

Bueno, me explayé demasiado

Hola Grumo, me parece que tu visión discrepante es también etnocentrista porque te centras en nuestras particularidades (las del Perú) como nación. El imperialismo chileno estaba enmarcado en las corrientes imperialistas del siglo XIX, que tuvo como máxima expresión al imperialismo inglés, que controlaba un cuarto del mundo. Revisemos el concepto de Imperialismo, que es una etapa del desarrollo económico de la humanidad, en la antigüedad clásica existió primero el esclavismo, luego el feudalismo o servidumbre a los propietarios de tierras, el colonialismo y el capitalismo. Si bien el Perú tuvo injerencia directa en los asuntos bolivianos, más por la debilidad crónica de este país que por virtudes peruanas, esto no alcanza para catalogarlo como imperialismo, ya que el Perú no aspiraba a territorios bolivianos ni tenía una política de poblamiento en los mismos como Chile, que encaja en la definición de imperialismo que es una forma de colonización económica, poblacional y por último política. Ahora para darle seriedad al asunto, lo del control de la oligarquía chilena o plutocracia (que según Wikipedia es un término despectivo para referirse a lo mismo) es una teoría conspirativa, pues el principal beneficiado con el remate de la salitreras de Tarapacá por los peruanos ante la inminente derrota fue el especulador inglés North, que compró a precio de huevo las salitreras peruanas y se sacó la lotería cuando Chile reconoció la validez de su transacción, de allí que se dice que los ingleses fueron los mayores beneficiados y que por eso apoyaron a Chile en la guerra, lo que es tan cierto como que lo hicieron también Alemania y al Perú Estados Unidos y Francia, no siendo nunca el apoyo desinteresado como hemos visto. Estados Unidos quería mantener una política hegemónica en el hemisferio y entiendo que las demás potencias decidían sus diferentes formas de apoyo por intereses mercantiles. En lo militar, el Perú hizo compras horrorosas como las chatarras estadounidenses que fueron rebautizadas acá como Manco Cápac y Atahualpa, que si bien tenían un terrible poder de fuego, no justificaban con su andar lo pagado, Chile con el mismo dinero compró mejores barcos que los peruanos con la desventaja que eran más pesados lo que facilitó las correrías del Huáscar, más ligero y veloz. Se dice que la opulencia sólo genera indigestiones y la escasez mejores pensamientos, quizá por ahí va la analogía. La noción de nacionalidad de Portales básicamente era antiperuana y de control del Pacífico por su país, algo que nos acusan los chilenos, que a los peruanos nos une el antichilenismo, lo cierto es que el Perú hasta la actualidad es un país fracturado por sus castas que es una forma poética de aludir a las razas y su geografía, por lo que en esta guerra confluyeron no sólo factores económicos sino ideológicos y sociales, pero las causas primeras de las guerras siempre van a ser las decisiones políticas, de allí mi alusión a los gobernantes chilenos y sus intereses.

[christian]

Después de tantos años de foro ....... de vuelta a lo mismo.


Gracias don Grumo por la explicacion de tintes "etnocaceristas".



Saludos cordiales

[GRUMO]

Buenos días desde Perú

Disculpen la demora en responder este tema tan apasionante. La pega esta fuerte

Al punto

Hay un genial libro "Historia de la Corrupción en el Perú" de Alfonso Quiroz. Recomiendo leer los parrafos desde la pagina 136 pero con una bolsa en la mano, a fin de controlar las arcadas producto del asco de lo que pasó (¿pasa?) en mi país.

Por ejemplo se pagó la deuda interna. Uan persona esperaba el pago de 200,000 pesos de la época (casi igual en dolares actuales) oeroi, por arte de magia, esta deuda fue pagada por la friolera de 948,500 pesos. La reclamante recibió solo 180,000 pesos ..¿y el resto? a lo Tulio Loza (cómico peruano)..¿onstá?

Al llegar el salitre, el Perú requería de mas dinero. Y Bolivia era un apetitoso bocado a pie de obra. Los Estados no tiene amigos ni enemigos sino tiene intereses

Sobre Portales

Que duda cabe, era un antiperuano de cabo a rabo...Pero en esa antiperuanidad logró cohesionar a Chile, años antes que Goebbels emanará una de sus leyes de enemigo común. Lo chileno nació como antiperuano, pero, que cosa querian que hicieran, si Chile era la zona de castigo o deportación de la colonia. Era el sitio mas extremo del mundo donde solo podian iban lo que caian en desgracia con la corona. Es por ello que su noción de pertenencia fue mayor, y años despues se plasma en la genial frase "Porque no tenemos nada lo haremos todo" , letras muy significativas de la conciencia colectiva chilena

Para concluir

Las causa de la GdP en mi modesta opinion esta en la colisión de dos sistemas economicos en rumbo de colisión. Que si despues un británico se aprovechó de esta rio revuelto, es otra cosa.

Debo agregar que despues de la GdP se desarolló una de las etapas mas cruenta de luchas civiles en Chile, y la frase "palomear chilenos" nace de esa época, teniendo las referencias que eran puestos en los balcones y de un tiro en la frente hacian que se cayeran a la calle desde lo alto...Lo mismo pasó en Perú con el gobierno de Cáceres, donde el tan vilipendiado Piérola derrotó al Presidente Cáceres con la ayuda de los montoneros que enttraron por la portada de Cocharcas

De esto último se agarraron muchos para decir que el unico error de Cáceres fue entrar a la politica, ergo, los militares no deben entrar a la pólitica,......craso error de intereses en maniatar a quienes mas conocen del Perú profundo

saludos