Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

No hay problema, yo solo cumplo con poner lo que lei en la International Air Power Review Vol15 publicada en el 2005 bajo el titulo IAI Kfir Israel's Lion Cub.
De alli mi estimado, todos somos libres de creer y decir lo que mejor nos interese
Los C.1 ya tenían "canards" antes de evolucionar a C.2
Más pequeñas como eran, en su momento también se las denominó “strakes” (como las del morro).
El C.1 entro en servicio en Abril de 1975 en el First Fighter Squadron en Hatzor(que de paso tambien fue el primero en usar el nesher) siendo los numerales 724,716,720,722,724,733,734,737,747,748,750 y 780 y su introduccion no fue para nada facil ya que empezaron los problemas con las naves de produccion, especificamente por que el concepto dentro de la IAF sobre el Kfir era el de un A-4 supersonico y el 1stFS de Hatzor era especificamente de cazas por lo tanto en esos inicios los C1 volaron junto a los Neshers y aqui viene lo interesante, desde el inicio era claro que el Kfir era un caza multirol pero en si como fue puesto en servicio, no proponia nada nuevo como avion de combate(La IAF en ese mismo año estaba incorporando F-15's), al llenarlo con la tecnologia de la epoca el Kfir era apreciablemente mas pesado que CJ y/o el Nesher y todas las excelentes cualidades como caza simplemente se desvanecieron (recordar que el Ra'amB era un prototipo para probar el concepto del J79 dentro del avion, no la avionica) a pesar de que el Kfir era mucho mas potente (por su motor) que los antes mencionados, tomando en cuenta que tenian basicamente la misma superficie alar. Y eso era especialmente frustrante para los pilotos ya que era menos agil que el CJ y el Nesher a los que se suponia iba a reemplazar, llamandolo Kfir "Ballata" (algo asi como ladrillo pero de manera peyorativa) y es que alli entra IAI con la solucion que eran los cannards.
IAI sabia de este problema al inicio de los vuelos de prueba del Ra'amB, el peso extra por la avionica programada, las opciones adicionales de armamentos (mas hard points que el Nesher), tren de aterrizaje mas robusto, todas modificaciones con una alta penalizacion en el peso final del aparato degradaban el performance y la maniobrabilidad del avion. Los analisis sobre el tema demostraron que la cura debia ser refinamientos aerodinamicos en vez de aumentar el empuje del motor, algo que ya existia en favor del Kfir sobre el CJ y el Nesher. La solucion propuesta era instalar canards sobre las tomas de aire del motor. IAI recurrio a Dassault que ya tenia experiencia en el tema con su Mirage Milan, que era un M5J con canards, esto resulto en una advertencia del equipo de ingieneria de Dassault de evitar el uso de los mismos.A pesar de esta informacion, no habia otra solucion posible y se inicio las pruebas con el canard y otros 2 refinamientos aerodinamicos, las aletas (strakes) de la nariz y el ala con diente de perro(algo que el articulo de Aviones de guerra NO menciona es que el C.1 tenia el ala normal de un Mirage III, facilmente comprobable en las fotos de los F21). 1ero se probaron los strakes, pero estos generaban "buffeting" (sacudidas o tembladera) a altos AOA, entonces entra el ala con diente de perro para eliminar esto (de manera ingeniosa, para encontrar el punto exacto donde debia ir dicho "diente" pegaron tiras de lona y con una camara encontraron el punto exacto, hi tech 1975 style!) y solo alli, los ingenieros llegaron a la solucion optima:los canards que tampoco eran la solucion ideal ya que añadian peso, habia que reforzar la estructura ya que dichos canards iban a soportar toda la fuerza aerodinamica. Al final del dia, el canard le salvo el dia al equipo de diseño del Kfir, el diente de perro mejoro sustancialmente la maniobrabilidad, los canards (al generar un pequeño lift)cambio el centro de gravedad del avion haciendolo mas agil, ademas de crear vortices que suavisaban el flujo de aire sobre el ala delta, mejorando el lift y disminuyendo el arrastre, los strakes mejoraron el flujo de aire a altos AOA, toda esta combinacion de mejoras aerodinamicas solo produjeron un alza del peso en 85kg, el "nuevo" avion resultante se lo denomino C.2 el 20 de Julio de 1976, con una entrada en servicio de Agosto de ese mismo año, TODOS siendo celulas nuevas. Pero y el C.1?..
Pues a los C.1 se los transferio al escuadron Hornet y al escuadron Valley de Ramat David. no se hizo absolutamente ningun intento de incluirle los refinamientos del C.2 mas alla de los strakes en la nariz y esas pequeñas aletas (strakes tambien) en el mismo sitio donde el C.2 tiene los canards, que suplementaban el hecho de que NO tenia ala con diente de perro. El hecho de que los C.2 salian de fabrica con el mismo camuflaje en que fueron entregados los C.1 resulto en confusion y erroneos reportes(Aviones de Guerra) de que los Kfir originales habian sido elevados a C.2. Asi que es erroneo tambien pensar que la "C" viene de canard, cuando la "C" estaba desde el inicio. Por cierto los C.1 operaron con el escuadron Hornet hasta 1985, cuando fueron vendidos (los que quedaban en servicio) a USA y convertidos en F-21A, por cierto durante TODA su vida operativa en la IAF, los C.1 fueron usados exactamente en el concepto que se tenia de ellos: un A-4 supersonico.
Disculpen lo extenso del texto, espero haber podido ayudar en el tema
Saludos
JG


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DavidRec
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Mensaje por DavidRec »

Pues como bien dice Jorge, parece haber fuentes para todos los gustos.

En mi caso tomo los datos del "Kfir canard" (versión posterior a la original y anterior a la C2, pero no llamado oficialmente ''C1')

de quien fuera miembro de la Heyl HaAvir, Amos Dor, técnico graduado de la IAF y que también atendió labores con A-4 y F-16. Dor fue posteriormente miembro fundador (1988) de I.P.M.S. Israel.

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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Bueno señores les comparto una PRIMICIA...

La FAC acaba de solicitar recursos para las próximas vigencias, para adquirir los siguientes sistemas y plataformas:

- Una flota de superioridad aérea
- Baterías antiaéreas de mediano alance
- Aviones de EW y defensa estratégica
- Aviones Mutiproposito
- Armamento y sistemas de autoproteccion

A continuación les compartiré un documento PDF hecho por mi, que contiene la información de una investigación que realice con respecto a los proyectos de inversión de las diferentes fuerzas... el siguiente documento contienen la información sobre los proyectos de inversión de la FAC:

https://drive.google.com/file/d/1cjVEqt ... sp=sharing

Como siempre les solicito que si van a compartir este documento en otro sitio, citen los créditos correspondientes y el foro FMG donde lo publique.

Pdta: en los temas correspondientes de la otras fuerzas ( ARC y EJEC), subiré mas adelante los PDFs correspondientes a sus proyectos.


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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

Complementando la información de Alex:

Listado de las Armas y Sistemas solicitados por las Fuerzas Militares Colombianas:

https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... arias.html

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Es mi impresión, pero veo "cosas pisadas"?


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Es mi impresión, pero veo "cosas pisadas"?
Se han asignado recursos para ciertos Item como las baterías antiaéreas y los aviones de EW, pero hasta el día de hoy no hay un contrato firmado por ninguno de estos sistemas lo cual no quiere decir que no vaya a suceder en los próximos meses.

Lo positivo del asunto es eso: que se han asignado recursos lo cual evidencia que hay unos proyectos estratégicos que ya se están desarrollando y que muy seguramente veremos resultados a mediano plazo.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Obviamente piden mucho mas de lo que les van otorgar, y lo saben. A ver si al menos les dan un 10 % de la lista que represente si quiera uno o dos ítems prioritarios, ej una batería de SAMs.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Si es poco el dinero y lo que se busca es disusasión,este es muy efectivo proyecto:

LETALIZAR LA LECHUZA:

SE TOMA ESTO
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Y SE LE AGRGA ESTO(Sistema ya probado e integrado en el CN235 Cañonero)
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Y SE INNOVA ADICIONANDO ESTO(SPICE 250)
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Con esto tendriamos a la Lechuza atacando a los radares,baterias AAA,centros de comando,sistemas SMERCH en tiempo real,es decir la Lechuza ya no tendria que enviar los datos a una base aerea y esperar que las spice sean enganchadass a los A37,supertucano o Kfir,sino,que apenas la lechuza geolocalice el blanco.le va mandando su ración de 4.8 spice.
Pero esto se pone interesante y la Lechuza,puede pasar de ataque a tierra a ataque en mar,pues cualquier buque que encienda su radar(De ataque,de busqueda,de navegacion) y este sea detectado por la lechuza,pasaria inmediatamente a estar bajo un ataque totalmente pasivo y sorpresivo,desde los 100-90Km de distancia.
Estas simples adiciones a la Lechuza,pasarian a tornarla en una plataforma muy letal y en una tremenda arma estrategica.
Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
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DavidRec
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Mensaje por DavidRec »

Pues se te abona querer pensar "outside of the box" Maxwell/Doku pero yo no veo conducente algo así no sólo porque no se tiene la superioridad aérea y sería poner muy cerca una plataforma lenta (el 'impulso' que se da a una Spice también es importante para aprovechar su rango máximo que se reduce cuanto menor sea la velocidad a la que es lanzada, por lo que no estaríamos hablando del rango máximo de la Spice250 en el caso que planteaste) sino porque el valor añadido de la familia Spice (1000/2000 o 250) es la guía GPS compaginada con contrastación de imágenes y estará faltando esto segundo. Eso es lo que les permite aún mayor precisión y en guía final incluso burlar posible jamming de GPS, pues puesden llegar en fase final por compaginación de imágenes pregrabadas del objetiuvo.

Por otra parte la geolocalización que se hace con SIGINT tiene márgenes de error de decenas y hasta centenares de metros además, entonces tampoco es ideal/real programar un arma GPS con esa información. Lo que hace una plataforma SIGINT es monitorear y analizar el espectro para identificar y localizar objetivos y con eso ya es bastante, lo que se tiene que hacer con eso luego es localizar con precisión el objetivo, como una S-125 por ejemplo; y para esto tendrá que ayudarse de inteligencia tradicional, imágenes satalitales (la FAC tiene una estación de recepción de imágenes satelitales, pero para eso se requerirá tiempo de operación y análisis), etc. Las plataformas indicadas para algo como las Spice-250 son los Kfir. Y en efecto serían una adquisición muy conveniente para la FAC, aún teniendo el mismo alcance teoórico que una Spice-1000 y menor carga explosiva, por la sencilla razón de que tienen menos fima radárica y son más difíciles de detectar e interceptar. Además de la función datalink. En fin. Spice250 sería excelente, sí, pero con los Kfir.


spooky
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Mensaje por spooky »

No se de nadie que opere plataformas EW en roles de CAS, anti buque, y bombardeo estratégico


Domper
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Mensaje por Domper »

Emplear una aeronave muy escasa y muy cara como es una plataforma EW en misiones de ataque...



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Parece que tu propuesta no tiene mucha acogida Maxwell . Y con razón, o es una plataforma EW o es un avión de ataque/ anti buque o CAS, pero no semejante sancocho.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La Lechuza para lo que lo concibieron, no le agreguemos más arandelas...


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

DavidRec escribió: Por otra parte la geolocalización que se hace con SIGINT tiene márgenes de error de decenas y hasta centenares de metros además, entonces tampoco es ideal/real programar un arma GPS con esa información.
Ahí es donde encaja perfectamente un sistema de armas como el Delilah, que por sus capacidades de loitering - sekeer EO- Man in the loop y datalink, puede terminar el trabajo de geolocalizacion del SAM que inicio la lechuza para caerle desde arriba y :explosion: .... u otro sistema con estas mismas capacidades y vaya que Israel si ha diseñado y desarrollado varios sistemas de armas con unas capacidades muy similares a las que tiene el Deliha que fue el precursor.

Vamos a ver que pasara en los próximos años ojala solo meses, para saber si el gobierno busca una fuente de financiación para todos estos proyectos no solo de la FAC, sino de las otras fuerzas... si revisan los cuadros que subí en el PDF de los proyectos de la fuerza aérea, en uno de ellos se puede leer el requerimiento para actualizar los sistemas de entrega y administración de armas de 47 plataformas y en ese item esta la clave de la integración de nuevos sistemas de armas .... si uno empieza elucubrar esa cantidad de 47 aviones, ahí con seguridad entra la flota de Supertucano que son 24 y pero cuales serán los 23 aviones restantes ... Tucano 312 y Arpia ?? .... A-37 y Tucano 312 ??
DavidRec escribió:Lo que hace una plataforma SIGINT es monitorear y analizar el espectro para identificar y localizar objetivos y con eso ya es bastante, lo que se tiene que hacer con eso luego es localizar con precisión el objetivo
Y ha buena distancia ... por ahí hay un vídeo de un general venezolano que es entrevistado por el tuerto Walter Martinez - que a propósito se lo trago la tierra al chavista %&#$!! ese porque no se ha vuelto a ver :alegre: - donde el general dice que desde el lado colombiano los espían con aeronaves con capacidad de exploración de 400 km dentro de territorio venezolano volando en la frontera y el general buitre ese tiene razón, porque si uno revisa los datos sobre las capacidades que le dan los israelíes a sus sistemas de EW aerotransportados, es precisamente ese alcance de 400 km.

Aunque el Air Keeper también tiene la capacidad de Jamming sobre Comunicaciones y radares, pero no para realizar Escort jamming sino mas bien para realizar Stand-off jamming.
Última edición por ALEXC el 13 Mar 2019, 03:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Fuentes de financiación...

Creería que con destinar un 5% a 10% de las regalías anuales se podrían ejecutar muchos proyectos...


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