El fenomeno VOX

[Ismael]

Si es que no tienen que hacer campaña, ya se la hacen sus adversarios.



(a pesar de la fecha, no es una inocentada)

(a la tal UCFR están "adheridas" las agrupaciones locales de Podemos, IU y PSOE)

[Gaspacher]

Pues sí, una muestra más de porque considero a Podemos mucho más peligroso que Vox y de porque creo sinceramente, que no se puede ser de "izquierdas" y demócrata, entendiendo ese izquierdas por el socialismo clásico o comunismo, no por la socialdemocracia europea.

[wilhelm]

Hola a todos:

Vox propone cosas como la centralización y el fin del estado autonómico, pero no explica cómo lograrlo. Es fácil decir que vas a hacer algo pero muchas veces luego te encuentras con la realidad ver que el sistema no es tan fácil de modificar. A lo que quiero llegar es que a esas propuestas, que son legítimas aunque puedan o no gustarme. Les falta aún mucho recorrido. Pero bueno si se decide aportar por reformar eso, siempre que se haga por los cauces adecuados pues adelante, mientras tanto nos tocará seguir con lo que estamos ahora.

Creo que una cosa es ofertar algo como partido y otra cosas conseguir articular y lograr los apoyos necesarios para el cambio una vez llegado al poder. Ahí creo radica la deficultad.

De todas formas personalmente dudo mucho que porque Madrid recaude y gestione los dineros de todos el sistema pueda ser mucho mejor, pero bueno en caso de llegar el cambio el tiempo lo diría.

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Desde que se supieron los resultados de Vox en las elecciones andaluzas ando un pelín despistado.

El caso de Vox se me antoja muy parecido al de Podemos. Se movieron por debajo del radar de la mayor parte de los analistas y de los medios hasta que explotaron en las europeas de hace unos años.

Me da en la nariz que el parecido no se limita a eso. Dejemos lo obvio: el populismo a calzón quitado.

Las semejanzas pueden continuar en más factores. Ya sabemos quién financió las actividades de Podemos mientras los de Pablo Iglesias et al carecían de las subvenciones y de las mamandurrias públicas: Irán y Venezuela, quien les pagó bien las ñapas laudatorias ad hoc cuando había petrodólares.

En el caso de Vox parece que el maná de los euros les llovió meses antes de las elecciones andaluzas. En octubre reservaron el Palacio de Vistalegre para un acto masivo. Curiosamente como hizo en su día Podemos. Los podemitas dijeron que el acto de 2015 les costó poco más de 80.000 €. Uno sabe bien cuánto cuesta alquilar ese espacio para eventos particulares, con luces, cartelería, seguridad, etc. y, digamos piadosamente que la cifra publicada se queda pequeña con la realidad. No hay muchas instituciones que puedan pagar, en metálico, dicha cantidad.

Entre septiembre y octubre, casualmente también, pasaron de tener casi ningún local en España a las búsqueda alocada de locales. En Madrid disponían de uno en Diego de León, 60. En ese bloque el alquiler de un piso cuesta 2.000 €/mes. Pasaron a otros locales más espaciosos con un contrato de alquiler progresivo: empezaba con 3.500 €/mes y terminaría con 6.500 € al cabo del quinto año de alquiler...

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1624531/

... En Toledo alquilaron un local en una zona por la que los pisos se alquilan por unos 850 €/mes. Y se siguen extendiendo, tanto que parece que buscan un local mucho mayor en Madrid, quizá un edificio entero.

Tal actividad expansiva parece obedecer a un plan establecido antes de conocer el resultado de las elecciones andaluzas y, al ritmo que van, si aspiran a tener oficina y mando en plaza en toda España, con empleados y todo, pronto llegarán a tener gastos operativos superiores al millón de euros al mes. Como un partido de los de siempre bien nutrido y con el bolsillo repleto. Mucho más de lo que decían en Vox hace un par de meses; que recaudaban 1,2 millones € al año de sus afiliados.

Lo interesante es que ese supuesto plan de expansión se diseñó y aprobó cuando nadie podía saber los éxitos electorales andaluces, ni imaginar los potenciales éxitos nacionales. En elecciones anteriores Vox siempre había estado a punto de obtener una pequeña representación parlamentaria. Muy pequeña. Esas expectativas nunca se llegaban a confirmar. Y, sin embargo, ahora sí ha pasado. Superando incluso a las esperanzas del cuartel general de Vox, que dudó de presentarse a la elecciones andaluzas.

Francamente, la mente gestora de ese plan sólo puede ser calificada de dos maneras: o es un loco irresponsable a quien le da lo mismo quemar el dinero o sabe muy bien lo que hace. Me da que es del segundo tipo.

Será divertido tratar de adivinar de donde procede esos fondos "inesperados" con los que Vox empezó a exhibir músculo. Dada la poca afición asociativa y a financiar proyectos comunes que tenemos los ibéricos, dudo que el mentor y mecenas de Vox se halle en esta piel de toro.

No seré yo quien diga que seria bueno mirar hacia el Kremlin o hacia el despacho de Steve Bannon... aunque haya más factores que señalan la similitud de Podemos con Vox, como el manejo de las redes sociales y el control de las noticias emitidas fuera de los circuitos de los medios tradicionales.

Vox, hasta diciembre, no contaba con el apoyo de ninguno de los medios de comunicación "conservadores". Quizá tenían el reducto de Jiménez Losantos en es.radio, pero nada que permitiera suponer que los mensajes de Vox se transmitían a un grupo importante de los electores que les ha prestado atención.

Habría que mirar en medios como libertaddigital.com (del mismo Jiménez Losantos), con cierto impacto en los lectores por internet (era el 16º medio de lecturas de noticias en octubre, según ComScore) o otros como periodistadigital (dirigido por los hermanos Rojo, Alfonso y David) o casoaislado.com. Lo de casoaislado como molino para esparcir la ideología de Vox es digna de mención: No porque sea un invento de un tal Jorge Bayer Sáez, con el que se gana la vida, sino porque uno de los ideólogos que suele escribir ahí es un tipo llamado David Vasegh Castro, cuyo currículum intelectual es tan basto que ameritó colocarle en la lista de Vox por Málaga en las elecciones autonómicas: estudiaba en un IES hace un par de años, se dedica a hacer pinitos de DJ y youtuber.

En fin... son cosas que se le ocurren a uno mientras espera a la cena de fin de año.

Saludos.

[Gaspacher]

Vox propone cosas como la centralización y el fin del estado autonómico, pero no explica cómo lograrlo.

Claro que lo explica; "reformando la Constitución y los Estatutos de Autonomía"...

Cosa que en la practica supone que a menos que se incendie el Reichstag, nunca va a poder llevarse a cabo, de ahí que metan la cantinela de paso a paso, primero recuperando las competencias en educación, sanidad, seguridad, etc., que solo precisan la reforma de los Estatutos.

Vox, hasta diciembre, no contaba con el apoyo de ninguno de los medios de comunicación "conservadores". Quizá tenían el reducto de Jiménez Losantos en es.radio, pero nada que permitiera suponer que los mensajes de Vox se transmitían a un grupo importante de los electores que les ha prestado atención.

No te olvides de todo el apoyo que ha recibido de la Sexta y Cuatro. Horas y horas de tertulias, telediarios, y anuncios de "que viene el lobo", y claro, al final pasa lo que pasa.

Ya lo dijeron Oscar Wilde "solo hay una cosa peor a que hablen de tí, que no lo hagan"

o Salvador Dalí, "Que hablen bien o mal, lo importante es que hablen de mí aunque confieso que me gusta que hablen mal porque eso significa que las cosas me van muy bien". De los mediocres no habla nadie, y cuando lo hacen sólo dicen maravillas"

Y es que al final, todas esas horas de cobertura mediática del peligro de Vox le ha supuesto una visibilización y una presencia mediática que de lo contrario nunca hubiese tenido.

[Luis M. García]

Exacto, la publicidad negativa también cuenta y mucho, ya que aunque no les dieran espacio o entrevistas con la manida excusa de que no tenían aún representación parlamentaria o en ayuntamientos -como si Podemos la hubiera tenido cuando los Iglesias, Errejón, Monedero y Bescansa chupaban horas y horas de programación-, lo cierto es que no paraban de referirse a ellos así fuera para denigrarlos, que como decía no sé quién "que hablen de mí aunque sea mal".

En cuanto a quien pudo arriesgar los fondos antes de que hubieran obtenido escaño alguno, lo cierto es que hacía meses que sonaba el run-run de una entrada de Vox en las instituciones en plan potro desbocado y sobre ello nada más que considerar que se hacen muchísimas prospecciones demoscópicas, muchas más de las que se publican, y con ellas se van haciendo las cuentas algunos.

Pero seguro que Ignacio Escolar nos va a contar más temprano que tarde de donde sale la financiación de Vox.

Saludos.

[Gaspacher]

La ultima encuesta realizada por "SIGMA DOS" para "El Mundo" da un 13% de votos y de 43 a 45 diputados a Vox, en unas elecciones generales, lo que daría una amplia mayoría al centroderecha.

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/0 ... b468a.html

[Condottiero]

Entre septiembre y octubre, casualmente también, pasaron de tener casi ningún local en España a las búsqueda alocada de locales. En Madrid disponían de uno en Diego de León, 60. En ese bloque el alquiler de un piso cuesta 2.000 €/mes. Pasaron a otros locales más espaciosos con un contrato de alquiler progresivo: empezaba con 3.500 €/mes y terminaría con 6.500 € al cabo del quinto año de alquiler...

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1624531/

... En Toledo alquilaron un local en una zona por la que los pisos se alquilan por unos 850 €/mes. Y se siguen extendiendo, tanto que parece que buscan un local mucho mayor en Madrid, quizá un edificio entero.

Las cifras de afiliados quizás te den una pista: están creciendo como la espuma.

Comenta también los presupuestos para las elecciones andaluzas...

[Luis M. García]

La ultima encuesta realizada por "SIGMA DOS" para "El Mundo" da un 13% de votos y de 43 a 45 diputados a Vox, en unas elecciones generales, lo que daría una amplia mayoría al centroderecha.

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/0 ... b468a.html

No sé, no lo acabo de ver claro. O mucho cambian los repartos de los restos o no me salen las cuentas, con ese mismo 13% C's tiene ahora 32 escaños en el Congreso y con casi un 14% había obtenido 40 en las de 2015. Me parecen demasiados escaños lo que le da a Vox esa encuesta. Claro que tampoco se entiende como el Psoe con prácticamente el mismo porcentaje puede obtener entre 8 y 12 escaños más. Serán misterios de la regla D'hondt.

[Albertopus]

Estimados todos:

... No te olvides de todo el apoyo que ha recibido de la Sexta y Cuatro. Horas y horas de tertulias, telediarios, y anuncios de "que viene el lobo", y claro, al final pasa lo que pasa...

Exacto, la publicidad negativa también cuenta y mucho, ya que aunque no les dieran espacio o entrevistas con la manida excusa de que no tenían aún representación parlamentaria o en ayuntamientos -como si Podemos la hubiera tenido cuando los Iglesias, Errejón, Monedero y Bescansa chupaban horas y horas de programación-, lo cierto es que no paraban de referirse a ellos así fuera para denigrarlos, que como decía no sé quién "que hablen de mí aunque sea mal"...

Es interesante ese punto de vista. La publicidad negativa contra un competidor es publicidad al fin y al cabo, y en no pocas ocasiones, cuando se ejerce con acritud, oculta un temor a ese competidor.

Vox podría estar satisfecho si desde Cuatro o la Sexta se hablaba de ellos... pero me pregunto si el público que ha votado (y vote) a Vox ve u oye esos canales. Seguramente no. Sería como soltar diatribas contra el capitalismo desde Pravda esperando que los trabajadores de Wall Street se impregnaran de esos discursos.

Y, finalmente, los medios contrarios a Vox realmente se fijaron en él cuando el inefable Tezanos sugirió en sus encuestas que predecían los resultados de las andaluzas que Vox podría obtener un diputado en Almería (o así). Los candidatos del PP, C's, PSOE y Podemos se refirieron a Vox como amenaza o en tono despreciativo -según el partido- la última o penúltima semana antes de las elecciones. Cuando sus propios datos les indicaron que Vox podría obtener algún buen resultado -aunque nadie supo estimar la realidad el efecto Vox-. Un periodo de tiempo demasiado escaso como para que impregne realmente esos mensajes en la ciudadanía.

Las cifras de afiliados quizás te den una pista: están creciendo como la espuma.

Comenta también los presupuestos para las elecciones andaluzas...

Realmente no sé cuánto gasto presupuestaron para las elecciones andaluces. Lo cierto es que decidieron presentarse a esas elecciones a última hora. Diez días después de que Susana Díaz convocara las elecciones.

Y las cifras de afiliados que Vox reconocía tener en verano-otoño (cuando decían disponer de 1,2 millones € al año por cuotas de los afiliados) es lo que hace inexplicable el plan estratégico de expansión. No tenían fondos para afrontar los gastos que YA ejecutaban en octubre.

Otra pista sobre la que explorar: ¿Es casualidad que Vox explote precisamente cuando líderes del PP como Aznar o Esperanza Aguirre hayan dado muestras de arrobamiento con ellos y Aznar especialmente trataba a Rajoy como a un peligroso cobarde vendepatrias? Con lo buenos fundraisers que deben ser ellos dos.

Saludos.

[Luis M. García]

Vox podría estar satisfecho si desde Cuatro o la Sexta se hablaba de ellos... pero me pregunto si el público que ha votado (y vote) a Vox ve u oye esos canales. Seguramente no. Sería como soltar diatribas contra el capitalismo desde Pravda esperando que los trabajadores de Wall Street se impregnaran de esos discursos.

Bueno, si te sirve de ejemplo te diré que en mi casa se ve bastante la sexta y yo no soy votante de Podemos ni del Psoe, pero es que no vivo solo...

Aparte de eso, te puedes enterar de discursos tertulianos a través de vídeos en prensa digital o en RR.SS. sin falta de sintonizar ciertas cadenas de TV o radio. Más los comentarios que puede hacer gente próxima de la familia, amistades o compañeros de trabajo. Vamos, que hay muchas formas de estar más o menos al cabo de la calle.

Y, finalmente, los medios contrarios a Vox realmente se fijaron en él cuando el inefable Tezanos sugirió en sus encuestas que predecían los resultados de las andaluzas que Vox podría obtener un diputado en Almería (o así). Los candidatos del PP, C's, PSOE y Podemos se refirieron a Vox como amenaza o en tono despreciativo -según el partido- la última o penúltima semana antes de las elecciones. Cuando sus propios datos les indicaron que Vox podría obtener algún buen resultado -aunque nadie supo estimar la realidad el efecto Vox-. Un periodo de tiempo demasiado escaso como para que impregne realmente esos mensajes en la ciudadanía.

Por partes, el PP no se refirió a ellos como amenaza, más bien les pusieron buena cara desde el principio; C's les ninguneó desde el principio hasta el final, recuerdo una entrevista a Rivera -creo que en la ser- en la que le insistían si Vox era extrema derecha y el tunante se iba por los cerros de que calificar a los partidos no era su tarea sino la de los periodistas o analistas políticos; Adelante Andalucía también los ninguneó de principio a fin. Y ya por último el Psoe, o más bien la Sultana, porque se presentó a las andaluzas minimizando todo lo que pudo a su partido; pues bien, Susanita metió el cuezo hasta el corvejón intentando llamar al voto del miedo, cosa que no consiguió y sabe Dios a cuantos movilizó a la contra. Ella y ciertas tertulias televisivas y radiofónicas fueron los principales publicitarios de Vox.

En cuanto a posibles resultados, aunque las encuestadoras estuvieron pasando bastante de ellos ya hacía tiempo que en cenáculos interneteros se les daba aproximadamente la mitad de lo que al final obtuvieron, unos 6 escaños, que ya era una magnífica entrada, y yo no me creo que las encuestas internas de los partidos, esas que no se publican, no reflejaran tal situación.

Otra pista sobre la que explorar: ¿Es casualidad que Vox explote precisamente cuando líderes del PP como Aznar o Esperanza Aguirre hayan dado muestras de arrobamiento con ellos y Aznar especialmente trataba a Rajoy como a un peligroso cobarde vendepatrias? Con lo buenos fundraisers que deben ser ellos dos.

Qué fue antes, el huevo o la gallina?

Saludos.

[Gaspacher]

Albertopus escribió:
Vox podría estar satisfecho si desde Cuatro o la Sexta se hablaba de ellos... pero me pregunto si el público que ha votado (y vote) a Vox ve u oye esos canales. Seguramente no. Sería como soltar diatribas contra el capitalismo desde Pravda esperando que los trabajadores de Wall Street se impregnaran de esos discursos.


Bueno, si te sirve de ejemplo te diré que en mi casa se ve bastante la sexta y yo no soy votante de Podemos ni del Psoe, pero es que no vivo solo...

Aparte de eso, te puedes enterar de discursos tertulianos a través de vídeos en prensa digital o en RR.SS. sin falta de sintonizar ciertas cadenas de TV o radio. Más los comentarios que puede hacer gente próxima de la familia, amistades o compañeros de trabajo. Vamos, que hay muchas formas de estar más o menos al cabo de la calle.

Vivís anclados en el siglo XX... solo es necesario perder unos minutos en buscar en youtube (se dice que dicha red social es un bastión de las derechas como otras lo son de las izquierdas), para comprobar que hay miles de vídeos con horas de metraje con referencias a Vox emitidas en esas y otras cadenas de Tv que mencionáis, y comentarios de youtubers simpatizantes de Vox o simplemente contrarios a esas cadenas o a las opiniones emitidas en ellas, dando "zascas" a diestro y siniestro a esos ataques a Vox.

Y sí, en la Sexta o en Cuatro atacaran a Vox por su propuesta de derogar la ley de violencia de genero, y tal vez eso sirva para alguien anclado en la era de la Tv, o sea para vosotros (es broma), pero cualquiera se puede dar cuenta que las cifras de denuncias falsas que ofrecen para atacar a Vox están manipuladas, sino a ver como puede ser que un 70% de las denuncias por violencia de genero acaben en condena y un 0.01 resulte en denuncia falsa... ¿Que ocurre con el 29.99% restante? y esos youtubers entran a cuchillo en esos temas polémicos, que si inmigración, que si aborto, que si Cataluña, etc., y al hacerlo resaltan ese miedo a Vox, cosa que puede resultar muy atrayente para el votante desencantado.

Fijaos en este vídeo que en principio no tiene nada que ver con Vox, y leed los comentarios

https://www.youtube.com/watch?v=CEJp0UwMsKc

o este otro en el que hablan de Vox

https://www.youtube.com/watch?v=Y_0wzu2yaSk

o incluso este de la propia Sexta

https://www.youtube.com/watch?v=6IXlgIg858w

[ñugares]

Hola a todos:
Para mi el tema e VOX es bastante simple , como en todos los partidos y mas en los de nuevo cuño se traza una estrategia y se trata de dar con la clave del éxito .
Se buscar un hueco entre diversas formaciones y si no existe siempre se puede ir hacia los extremos y a partir de ahí buscar los puntos fuertes para sacar la mayor representación política .
Si unimos el descontento general , con la publicidad de ataques de tus antagonistas mas un discurso extremista y políticamente incorrecto pero que muchos en nuestro cabreo podemos hasta suscribir pues habremos puesto la primera piedra para el éxito .

Solo hay que mirar hacia EEUU con los discursos de Donald Trump o Bolsonaro en Brasil ..........

Se esta tendiendo a promesas sociales a costa de cotizaciones e impuestos a los trabajadores , autónomos y empresas eso es terreno abonado para VOX , discriminación positiva de la mujer e incluso criminializacion del hombre solo por serlo + terreno abonado , diferencias en la financiacion entre autonomias , infraestructuras ( solo hay que ver las noticias de Remfe en Extremadura ayer ) , sanidad etc .... mas terreno abonado . los separatistas y la que tienen liada , mas de lo mismo , el discurso de Podemos y compañía , el amigo Sánchez y sus compinches incluyendo BIldu + leña al fuego .

Tienen terreno abonado para sacar votos a tutiplen ..... otra cosa es como lo gestionen , que el discurso no espante a los potenciales votantes no tan a la derecha y que ademas de los descontentos , cabreados , nostálgicos , etc , sepan captar una parte de otros colectivos que en principio no serian muy de su ideología , Jubilados , etc .

después como en todos los partidos si alcanzan a gobernar en algún sitio veríamos cual es el discurso y cuales serian sus actos .

Un saludo .

[Urbano Calleja]

En lo de los medios, estoy con Gaspacher en el sentido de que VOX ha empleado los canales digitales.
Me refiero a Whatsapp, foros (como este ), youtube, facebook y demas.

Que esto puede definir el "fin del periodismo"? Fale. Igual. Lo mismo por eso bastantes periodicos estan de los nervios.
Al final me parece que no es mas que el reflejo de quien solo compra un periodico porque esta de acuerdo con su linea editorial (sesgada hacia algun lado, siempre) y la forma que esta expone la realidad, pero explotado al extremo: solo leo las noticias que dicen lo que me interesa, sean verdad o no.

Al magen de todo eso, de lo que ha subido y de lo que no, lo realmente interesante es quien ha financiado todo esto.
Como decia Albertopus, hablamos de gastos operativos significativos no solo desde la carrera andaluza (alquileres, activos, nominas...etc) sino antes: todo ese uso de redes sociales no es gratis. Y aun menos cuando se ejecuta con una estrategia tan efectiva.

Asi que me queda la misma pregunta que cuando salieron Ciudadanos y Podemos (ahora VOX).
De donde sacaron todo el dinero para sus campañas? Quien pago, y con que interes se hizo esa inversion?
En algunos casos ha quedado claro y patente (Podemos) en otros se ha corrido un tupido velo (Ciudadanos), falta VOX.
Ya nos enteraremos...esas cosas se acaban sabiendo.

Saludos

[Domper]

Para mi el tema e VOX es bastante simple , como en todos los partidos y mas en los de nuevo cuño se traza una estrategia y se trata de dar con la clave del éxito.
Se buscar un hueco entre diversas formaciones y si no existe siempre se puede ir hacia los extremos y a partir de ahí buscar los puntos fuertes para sacar la mayor representación política.

A ver si lo entiendo: se van haciendo propuestas a ver si alguna gusta, y si no se encuentra, pues a un extremo, pero no, no son extrema derecha.

Respecto a los famosos «problemas», están más manipulados que los motores de los Volkswagen. Ya hablamos de las famosas diferencias de financiación (todo viene de un gráfico en el que se indica expresamente que no es aplicable a territorios forales, peor no importa, luego se dice que ahí los funcionarios cobran el doble). Luego que si la criminalización del varón, que si… Eso sí, cuando lo dicen otros partidos es demagogia, pero lo suyo no.

La guinda:

después como en todos los partidos si alcanzan a gobernar en algún sitio veríamos cual es el discurso y cuales serian sus actos.

Ya sé que lo hacen todos, pero nadie se atreve a decirlo a tan claro. Bueno, no, que unos señores hablaron en su día de tontos útiles, y otros soltaban aquello de «es buena la propaganda que conduce al éxito». J****, qué tropa, como dijo Don Álvaro.

Saludos