Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

las mismas libertades tenia Libia que tenia Arabia Saudi o incluso mucho menores ahora en esta ultima , los logros de Gadafi con ser un saltrapa son bastante mayores . en educación , sanidad , etc ,etc .

calcadisimas .........las reservas de Arabia Saudi 269 000 millones de barriles , las de Libia 48 360 ....... antes de gadafi y la expropiacion del petroleo los Libios eran igual de pobres que antes de encontrar petroleo y a raíz de la expropiación si vieron esos ingresos convertidos en mejoras .

Libano .....bueno si tenemos en cuenta que 1/5 del PIB lo aportan inmigrantes que mandan remesas a su familia o que el milagro de esa economía e gracias al Francia , Alemania o EEUU que metieron mas de 15.000 millones de dolares y que su infraestructuras fueron reconstruidas .......... si , el milagro con ayudas da para mucho , que se lo pregunten a la Europa de después de la segunda guerra mundial con el plan Marsall :green:

Los méritos y deméritos son muy relativos ........

Un saludo .

PD :
Ismael escribió:¿Telesur? ¿En serio?
tenia prisa pero el articulo viene de www.voltairenet.org - RT - Europa Press :green:


La disuasión se basa en un dilema clásico: el éxito permanece invisible porque consiste en la ausencia de un acontecimiento, mientras que los costes y el esfuerzo es real y evidente para todos
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

ñugares escribió:las mismas libertades tenia Libia que tenia Arabia Saudi o incluso mucho menores ahora en esta ultima , los logros de Gadafi con ser un saltrapa son bastante mayores . en educación , sanidad , etc ,etc .
Nopes, en sanidad Libia estaba bastante por debajo de Arabia Saudí. De hecho, en términos relativos, estaba por debajo de casi todo el mundo árabe.

Imagen


Fíjate que en 2006 sólo había un país árabe que emplease un porcentaje inferior de su PIB en la sanidad pública: Sudán.

(Pongo los dos que más, el que menos y los dos que comparamos: los de todos se pueden ver aquí http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-38.aspx )

En educación no hay datos del gasto, pero sí al menos del resultado, y tampoco era para tirar cohetes: por ejemplo, en número medio de años de escolarización por habitantes, Libia estaba por la parte menos baja del mundo árabe (más o menos a la par que su vecina Argelia), sí, pero por debajo de AS.

Imagen

(He intentado hacer lo mismo que en la anterior, pero algunos son más difíciles de eliminar, por "montarse" encima de la gráfica : http://www.arab-hdr.org/data/indicators/2012-24.aspx )

¡Ah!
Los méritos y deméritos son muy relativos ........
Me quedo con eso :thumbs:

Un saludo


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Mensaje por ñugares »

:thumbs:

Un saludo .


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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

El problema de oriente medio y el magreb siempre ha sido el concepto de "paises" creados a tiralineas, donde los conceptos tribales y de etnias se han llevado siempre a matar y que los gobernantes han seguido el concepto de martillo contra los no afines, excepto pocas excepciones. Asi es "normal" que se acaben en "estados fallidos" cuando se pierde el poder y no tienes otra alternativa igual o peor.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Sobre el tema, tenemos otro país que envía oficialmente tropas a Siria: Armenia (por supuesto, sólo por motivos humanitarios)

https://armenpress.am/eng/amp/946922

Nótese que existe una minoría armenia en Siria, descendiente de los que huyeron de Turquía durante el genocidio. En su día hubo al menos un "batallón" rebelde armenio, pero yo diría que en su gran mayoría los armenios sirios se han mantenido en el bando gubernamental.


Un saludo

PD: Ya puestos, éste era el grupo rebelde armenio, parte del desaparecido Frente Revolucionario Sirio.
https://www.youtube.com/watch?v=PH-53VVZ1EM


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Pues Israel da por finalizada su ayuda médica a los civiles sirios, no por que ya no sea necesario, es que los sirios han cerrado por completo la frontera y ahora no pueden llegar.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... D3ziYVHyTt
Una ayuda carísima ( tanto los rebeldes de Al-Nusra como el ejército sirio tenían la costumbre de matar a los civiles ayudados acusados de espías de Israel y había que esconderlos) de la cual se han beneficiado casi doce mil civiles sirios, incluidos 1.300 menores.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Mucho ojo con esto.... por lo que pueda suceder, un Il-20 ha desaparecido del radar después del ataque de cuatro aparatos israelies en siria y el lanzamiento de una fragata francesa (segun rusia, claro).
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456f.html


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Según EEUU (o, sea según ala CNN citando fuentes oficiales de EEUU), la defensa antiaérea siria derribó al aparato ruso que pasaba por allí, al disparar contra los cazas israelíes. Mientras, Francia dice que a ellos no les metan en esto, que no tienen nada que ver:

https://www.news.com.au/world/fears-isr ... 594c216c51

Por otra parte, Putin y Erdogan han llegado a un acuerdo para suspender la ofensiva del gobierno sirio (que, al parecer, no tiene nada que decir en las conversaciones) sobre Idlib, y crear una "zona desmilitarizada" a lo largo de la frontera turca.


https://www.elperiodico.com/es/internac ... eb-7039490

Un saludo


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Rusia oficialmente acusa a Israel del derribo del Il-20. Acaban de localizar los restos del avión en algún lugar de Latakia y dan por muertos a los 15 tripulantes.

Dan bastantes datos de los sucedido. Dicen que Israel avisó con sólo 1 minuto de antelación a los rusos, quienes no pudieron apartar o hacer aterrizar al avión que volaba a 5.000 m de altura. Los 4 F-16 israelíes se habrían "escudado tras el Il-20", que fue derribado por un misil de uno de los sistemas S-200 sirios.

Consideran que todo fue deliberado y se reservan dar una respuesta.

"... "Evaluamos estas acciones provocativas de Israel como hostiles", dijo.

El Ministerio de Defensa de Rusia avisó a Israel que responderá a sus actos hostiles en Siria.

"Nos reservamos el derecho a responder apropiadamente", dijo el portavoz castrense."


https://mundo.sputniknews.com/orienteme ... -en-siria/

Israel no dice ni pío.

Golpe a golpe, Israel ha conseguido eliminar a 140 iraníes y fauna adjunta en los bombardeos llevados a cabo durante los últimos 5 meses:

http://www.syriahr.com/en/?p=102709

...

Más cosas:

En la Gobernación de Deir Ezzor se están dando cera de lo lindo la SDF (ayudados por los bombardeos de la Coalición) y los imbéciles de ISIS, que están retrocediendo, pero que contraatacan a base de hacer bolar a imbéciles con cinturones bomba o con el uso de coches bomba y con el uso de túneles que conectan las zonas controladas por el Imbecilato con las tomadas por las SDF y por los que hacen circular a imbéciles dispuestos a luchar. Hay decenas de muertos en ambos lados.

Por si acaso la seguridad kurda, la Asayish, está tomando posiciones cerca de las nuevas tierras ganadas por las SDF, para no perder ojo de ninguno de los bandos en combate.

http://www.syriahr.com/en/?p=102767

Y más sobre las operaciones en el Éufrates... los informes dicen que los avances de las SDF están cubiertas por bombardeos de la Coalición Internacional y también por la aviación francesa... pero, ¿puede haber tropas francesas sobre el terreno?

https://www.france24.com/en/20180913-ph ... or-us-army

Las fotos publicadas por los norteamericanos mostrarían un Nexter Aravis de fabricación francesa... y esas fotos fueron retiradas rápidamente.

Dado que esos vehículos los manejan los franceses y los saudíes (quienes no se cree que operen ayudando a las SDF), la gente se pregunta si es la confirmación de que hay tropas de tierra francesas operando en Siria.

Saludos.

Imagen


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Albertopus escribió:Estimados todos:

Rusia oficialmente acusa a Israel del derribo del Il-20. Acaban de localizar los restos del avión en algún lugar de Latakia y dan por muertos a los 15 tripulantes.

Dan bastantes datos de los sucedido. Dicen que Israel avisó con sólo 1 minuto de antelación a los rusos, quienes no pudieron apartar o hacer aterrizar al avión que volaba a 5.000 m de altura. Los 4 F-16 israelíes se habrían "escudado tras el Il-20", que fue derribado por un misil de uno de los sistemas S-200 sirios.

Consideran que todo fue deliberado y se reservan dar una respuesta.

"... "Evaluamos estas acciones provocativas de Israel como hostiles", dijo.

El Ministerio de Defensa de Rusia avisó a Israel que responderá a sus actos hostiles en Siria.

"Nos reservamos el derecho a responder apropiadamente", dijo el portavoz castrense."


https://mundo.sputniknews.com/orienteme ... -en-siria/

Israel no dice ni pío.
Un Il-20 contra nada menos que por un S-200..... osea, que el personal sirio no atiende a atacar a todo lo que se mueva, a ver si un dia de estos tenemos otro "incidente", por no contar que ese il-20 está sobre una zona de guerra y los rusos saben a lo que se exponen, despues se quejan de que los americanos son de "gatillo" facil, pero se ve que los sirios le ganan por goleada disparando cual mascletá valenciana.

Lo que no se dan cuenta los rusos es que todos le cojen por la patilla, y si rusia empieza a intentar "derribar" aparatos israelies, pues que se atenga a las consecuencias (como sirios, iranies, hezbola, etc) y esperemos que no sean tan "imbeciles" para atacar territorio israeli, los que lo intentaron en el pasado salieron "muy" trasquilados. Y no creo que piensen en "denegar" la libre circulación maritima y aerea por la franja costera, nos sea que aya otro "roce" con aparatos de la coalición o las marinas de la OTAN.

Otro detalle, que me decía un compañero, Si el Il-20 es uno de los mejores aparatos Sigint y Comint ruso, ¿Como es que no vieron venir el ataque israeli y no pusieron tierra de por medio? y ¿Como es que no advirtieron a la defesa aerea siria de que eran "aliados" y que les estaban disparando? porque un S-200 es "semiactivo" (requiere iluminación para que se active el fusible del detonador de proximidad)...... a menos que esto fuese la repetición del incidente del vuelo 1812 de Siberia Airlines en el mar negro.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Que me aclare: las defensas antiaéreas sirias derriban un avión ruso, y Rusia dice que habrá represalias contra Israel, ¿es eso? :shot:

Un saludo

PD: El mapa de la acción, según el minsiterio de defensa ruso.

Imagen

https://meduza.io/en/news/2018/09/18/mo ... ir-defense


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Mensaje por Albertopus »

Estimados Ismael y Silver_Dragon:

Como diría el padre de Julio Iglesias... todo esto es "raro, raro, raro...".

Para más INRI los rusos acusan a Francia de haber complicado la situación, ya que la fragata Auvergne, que navega por esos mares, disparó unos misiles de crucero MdCN ... el portavoz del Ministerio de Defensa ruso dice que los franceses crearon así dificultades adicionales para los sistemas antiaéreos sirios y que Francia es en parte culpable del derribo del avión.

"... "The French Navy's frigate, The Auvergne, did not make the best contribution to the air situation, creating additional difficulties for Syrian air defense teams," he said, adding that "the French frigate was in the wrong place at the wrong time."

"By launching cruise missiles, the French Navy’s frigate only complicated the situation in that part of the Mediterranean Sea, which is already difficult. This is why the Russian Il-20 aircraft crash is partly France’s fault," the Russian expert stressed".


http://tass.com/defense/1022076

En resumen, según Rusia, todos son culpables menos los patanes que operaron los sistemas antiaéreos sirios.

En The Drive hay un análisis del gráfico que ponía Ismael. Consideran que es muy poco probable que los F-16 usaran al Il-20 para engañar a los sirios. Probablemente dispararon desde el mar, lejos de tierra siria y debieron permanecer en el área un tiempo para guiar sus misiles, mientras que el avión ruso permaneció volando sobre Latakia la mayor parte del tiempo, lejos de los F-16.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/23 ... le-barrage

Saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No me digáis que no es irónico que para una vez que derriban algo es un avión de "los suyos....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Silver_Dragon »

Los medios rusos pueden decir misa, lease Tass y quien quiera, pero todo queda reducido a "la hemos cagado". Ademas, los israelies han disparado sobre aguas internacionales, asi que si los sirios se dedican a disparar asi al "tun tun" atenerse a las cosecuencias si el proximo son ellos. Otro detalle sobre la imagen del gobierno ruso, han puesto GBU-39, una bomba guiada por GPS/INS que no necesita guiado externo y puede ser disparada desde cerca de 100 km planeando.


spooky
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Mensaje por spooky »

Ya le están bajando el tono los rusos.
Vladimir Putin admitió que el derribo del avión ruso por fuego amigo en Siria se debió a una "cadena de trágicas circunstancias"
El presidente le bajó el tono al conflicto luego de que su ministerio de Defensa acusara a Israel de provocar el incidente en el que murieron 15 militares. Sus declaraciones llegaron luego de una conversación telefónica con el premier israelí Benjamin Netanyahu

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... nstancias/


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