EL EJERCITO: A la calle con 45 años, 2 años de paro y 600 eu

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Puede parecer que sean similares, pero no lo son. El sistema actual mantiene tres escalas, la de oficiales con ocho rangos, la de suboficiales con cuatro, y la de tropa con tres (no cuento los mayores por ser a elección)...

Si con ocho empleos para unos treinta y ocho a cuarenta años de servicio permiten una carrera más o menos constante, con cuatro se queda terriblemente corta y con tres es un suplicio que demuestra lo mal diseñado que esta el sistema que a su vez causa otros problemas como el envejecimiento de la tropa. Lo que yo propongo es eliminar el acceso directo y la promoción interna tal y como esta diseñada en la actualidad. Tener a la tropa doce años en el modelo temporal, ascendiendo peldaño a peldaño, y con facilidades para ir a la administración civil, y que solo tras tres años de cabo 1º y doce de servicio total, puedan acceder a la AGBS.
Cursar allí un solo año para hacer un modulo de mando, que ya llevan su mili a sus espaldas, y los que no lo logren en tres intentos, facilidades para la vida civil.

¿Pero que un chaval de 18 años pueda saltar de soldado a sargento y salir con 22 años de la academia sabiendo que luego estará 36 años para tres ascensos más? Eso no es asumible ni justo en una escala sana, ni para unos ni para otros.

Y nuevamente sin entrar en la calidad de los sargentos del plan bolonia, muchos estudios y poco militar...hay unidades donde se está volviendo al sistema que existía en los paracas en los 80. Los sargentos a los pelotones de apoyo, donde no estorbaban mucho, y los pelotones de fusiles (y no solo fusiles) al mando de cabos 1º que llevan lustros pisando hormigas...y no es plan

Pd El modelo que propongo en teoría y sobre el papel podría funcionar. Se dispondrían de doce años para ir depurando a los que desean ser militares un tiempo pero no toda su vida, a los menos comprometidos o a aquellos que tan solo deseasen el ejército como puente para las FCSE y la administracion, etc. Y las promociones como las actuales de unos 2.000 de tropa tendrían doce años para ir reduciendo gente con vistas a que solo unos 800 pudiesen ir a la AGBS y con ello acceder a la condición de militar de carrera. Es decir, doce años para lograr una reducción del 60% en las promociones anuales de tropa. Pero ese sistema depende en gran medida de que no haya atajos.

Ppd El plan Bolonia es horrible como estudio civil ya que se carga el esfuerzo, y terrorífico como plan de estudios militares. Lo digo mucho, pero si el sistema anterior ya era inferior a los sistemas super competitivos de Asia, el actual lo deja al pie de los caballos frente a aquellos sistemas... :pena:

Ppd Ahora hay tapón de cabos y cabos 1º, pero seguro que algunos recordamos los tapones de subtenientes y brigadas de no hace tantos años...por no hablar de la sobrepoblación de generales y coroneles, pero esa es otra historia


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

En su momento el sistema español de suboficiales profesionales de carrera fue envidiable y estudiado e imitado por otros paises, no es malo en principio, con la progresiva profesionalizacion del ejercito se comenzo con la promocion interna con el fin de incentivar el ingreso en filas de tropa y de darles una salida atractiva tambien, se pedian cinco años de antiguedad, creo, para optar a ello, hubo años con 100% de plazas reservadas a tropa y hasta años sin limite de edad para dar mas oportunidades, pero la gente no se presenta ¿por que?, Volvemos a las frases tipo que puse varios post atras, que se resumen en que estan acomodados, tienen muchos años de contrato por delante, sin movilidad geografica y al final el sueldo de un sargento es mas o menos el de un cabo 1 antiguo, en resumen, ni sobrando plazas se presentaba la gente, y ademas se estaba produciendo un preocupante envejecimiento de la escala, estaban saliendo sargentos con una media,de treintaytantos, por eso se bajo los requisitos a solo un año de antiguedad y se volvio a abrir a la promocion externa lo cual me parece bien pero...metieron el dichoso plan Bolonia, a mi tres años de formacion me parecen bien y hasta necesarios, por promocion interna la gente puede tener mucha experiencia y eso es bueno, pero no esta unificada, alguien puede llevar muchos años en una unidad de infanteria y no haber visto una ametralladora ni de lejos y un carro mas que en el cine, o ser de zapadores durante 20 años y no saber lo que es una mina o una pertiga explosiva, durante tres años de formacion se garantiza que por lo menos en teoria saben todo lo que tienen que saber, pero no, nos ponemos a enseñarles "mecatronica" en vez de topografia y manejar la hormigonera o la ametralladora con lo que efectivamente llegan a las unidades mas verdes que una pera de agua, los jovenes y los veteranos de promocion interna igual practicamente, y los oficiales mas de lo mismo.
El plan Bolonia se implanto con el fin de que la gente tuviera una formacion y se byscaran salidas en la calle para evitar los tapones, pero nuevamente se copio un sistema de otro pais sin tener en cuenta la idiosincrasia y particularidades del nuestro, o sea volvemos a nuestro problema inicial: el español una vez que consigue un puesto fijo no lo mueves ni con agua caliente por propia voluntad....
En resumen "compro" tu plan, pero manteniendo el paso por la academia por supuesto sin plan Bolonia...lo que no se puede, volviendo al tema inicial, es tener toda tropa hasta su jubilacion, es inasumible y actualmente es lo que estan pidiendo muchos y ya conoceis a nuestros politicos parchear para salir del paso y el siguiente que venga que se apañe como pueda :pena:


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Mensaje por Gaspacher »

gabriel garcia garcia escribió:En su momento el sistema español de suboficiales profesionales de carrera
En su momento, cuando era un ejército de reemplazo con soldados muy poco cualificados tener una escala de suboficiales profesional y experta era toda una ventaja...ahora el que más y el que menos puede manejar un equipo de comunicaciones, de visión nocturna, comprender un mapa, etc.
gabriel garcia garcia escribió: Volvemos a las frases tipo que puse varios post atras, que se resumen en que estan acomodados
Contratos largos que hacen que no tengan perspectiva a corto plazo, unido a la posibilidad de ir destinado a unidades logísticas o de apoyo con tan solo dieciocho años... una combinación letal... Si tuviesen que ir obligatoriamente a una unidad de fusiles a dar el callo, sabiendo que tendrían que su única salida a corto plazo era ascender o ir a la calle, las cosas cambiarían mucho
gabriel garcia garcia escribió:ademas se estaba produciendo un preocupante envejecimiento de la escala, estaban saliendo sargentos con una media,de treintaytantos
Eso no es malo "per se", lo es en un modelo actual en el que un sargento va a estar ocho años de sargento y otros tantos de sargento 1º, que es el periodo más sufrido y no pueden acceder a un destino "cómodo" hasta casi los cincuenta. En el sistema que yo propongo al reducir los tiempos requerido para los ascensos, no tendría mayores problemas. Es más preocupante que sean los soldados los que tengan esa media de edad, y no olvidemos que ejércitos profesionales como el americano, admiten a tropa de edades muy superiores a la que lo hacen las FAS.
gabriel garcia garcia escribió:metieron el dichoso plan Bolonia, a mi tres años de formacion me parecen bien y hasta necesarios, por promocion interna la gente puede tener mucha experiencia y eso es bueno
El EA y la AE tuvieron sistemas no unificados hasta no hace tanto tiempo y lograban magníficos especialistas en los suyo.
gabriel garcia garcia escribió:lguien puede llevar muchos años en una unidad de infanteria y no haber visto una ametralladora ni de lejos y un carro mas que en el cine, o ser de zapadores durante 20 años y no saber lo que es una mina o una pertiga explosiva
Eso se soluciona haciendo que el tiempo de servicio en una sección de fusiles o similar, cuente más para el ascenso que estar en una oficina. Cuando sepas que tienes que tener X puntos dados por la antigüedad para ascender al siguiente escalón, y que el tiempo de servicio en esa sección de fusiles cuenta 1.5 en lugar de 1 para ello, las cosas cambian y mucho.
gabriel garcia garcia escribió:El plan Bolonia se implanto con el fin de que la gente tuviera una formacion y se byscaran salidas en la calle para evitar los tapones, pero nuevamente se copio un sistema de otro pais sin tener en cuenta la idiosincrasia y particularidades del nuestro, o sea volvemos a nuestro problema inicial: el español una vez que consigue un puesto fijo no lo mueves ni con agua caliente por propia voluntad....
Un plan que unifica los estudios de forma que un alumno de "infantería" puede presentar un proyecto de fin de carrera consistente en programar la Educación Física de una pequeña unidad, mientras uno de ingenieros tiene que desarrollar un proyecto de construcción, muy justo no es...
gabriel garcia garcia escribió:En resumen "compro" tu plan
Ojala fuese tan fácil... :alegre: :alegre:

Recetas puede haber muchas, la mía solo es una de ellas y tal vez no la mejor... por supuesto estoy abierto a sugerencias.


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Mensaje por mma »

Solo un par de apuntes porque el tema tiene mucha tela que cortar.

- La escala de suboficiales actualmente, desde que se potenció como practicamente único sistema de acceso la promoción interna, está desmantelada. Y no nos creamos que es casualidad, con la teoria de que se iba a potenciar a la tropa ahora tenemos una tropa mal formada y unos suboficiales iguales (porque vienen de esta escala) con lo que el problema se ha agudizado. O no, porque hay quien piensa eso de que cuanto menos piensen, mejor para mi.

Seguir por ese camino no es la solución porque al final tienes malos suboficiales, viejos y que cuando llegan a la escala ya están resabiados y a la tropa igual de mal como siempre.

- Pero eso es uin problema a tratar después, lo que hay que fomentar es (y no se quien lo ha dicho) la salida de gente, no la permanencia. Cuando hablamos de la fusión de escalas y demás cosas que hacen fuera siempre se nos olvida la parte importante, para esa gente de fuera el ejercito, incluso en escalones altos, es un empleo temporal y la entrada y salida de gente es constante, nadie se plantea quedarse en el ejercito hasta la jubilación. Aquí lo que queremos es hacer lo que hacen ellos pero para quedarnos para siempre, que es lo contrario de lo que hacen ellos.

Lo que hay que hacer es como alli, fomentar entradas y salidas, permeabilidad entre escalas, posibilidad de irte y volver al cabo de un tiempo, usar el ejercito como trampolín social y profesional (menuda herejia como digas aquí algo así) y de esa manera no vas a tener problema con envejecimiento porque nadie, en ninguna escala, se planteará hacerse viejo en el ejercito, veinte años de servicio y puerta. Que es casi casi las cuentas que se hacen ahora (18 años de servicio como tropa y fuera) pero ... protestamos porque se hace lo que se hace fuera.

Ahhh. edito, lo de premiar a determinadas unidades no funciona, se ha comprobado. Tanto es así que para la próxima convocatoria de permanentes en el Ea, porque para esta no ha dado tiempo, desaparece la puntuación extra para ciertas unidades y todo el mundo puntua igual el tiempo de servicio, orden del Jema. Después de muchos años se ha visto que era un error.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Una respuesta muy simple.

Para eso primero tienes que lograr traer la legislación laboral americana a España. ¡Y ojo! Yo lo firmo, da igual el contrato que tengas o incluso que seas funcionario, cuando interesa, patada en el trasero y a la calle... ahora tienes que convencer a los sindicatos


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Mensaje por mma »

Es una respuesta muy simple porque en realidad el problema es muy simple, no puede haber cincuenta mil abajo y cincuenta mil arriba así que si quieres mantener una pirámide por narices tiene que salir gente en el proceso.

No hay otra manera. ¿Que hay que importar legislación? ¿Y que está pasando ahora? Que yo sepa no hay otro trabajo en el que te paguen por irte a la reserva a !os x años compatible con otro empleo y si eso no es lo mismo que hacen !os Usa que alguien me lo explique. Y no han fusilado a nadie ni ha habido manifestaciones sindicales por ello.

Sabemos los que van a continuar porque para eso están las plantillas así que hay que buscar la mejor manera para que los que tienen que salir lo hagan de !a mejor manera posible.


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Mensaje por Gaspacher »

Pero el caso es que si hay un lugar en el que hay macrocefalia, es en la escala de oficiales. ¿Cuantos generales y coroneles eran para un ejército de 120.000 hombres? ¿120 y 580?...

Y ya he dicho que soy el primer partidario de un mercado de trabajo liberal, pero liberal de verdad y para todos, sin distinción. Eso sí, seamos sinceros, ningún político patrio se atreverá nunca a liberalizarlo. Solo hay que ver la tímida reforma del PP y las criticas que aún hoy recoge y las promesas de revertir dicha reforma.

Por desgracia tenemos que hacer los cestos con los mimbres que tenemos, y no son los que mencionas ni creo que lo sean porque nadie se va a atrever. Los mimbres con los que se puede diseñar un ejército son el de un mercado laboral rígido y proteccionista, la cuestión es lograr un sistema eficaz con ellos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Gaspacher escribió:
tercioidiaquez escribió: Sí, resumiendo, la única opción que quieren es quedarse fijo.
¿Y quien no quiere mejorar sus condiciones laborales? Todo hijo de vecino tenga el contrato que tenga, siempre quiere mejorar sus condiciones laborales sea con un aumento de salario, una reducción de horas de trabajo, un puesto fijo, días de vacaciones, etc. Por lo tanto por mucho que nadie los engañase a la hora de firmar su compromiso, es normal que quieran mejorar su contrato, con la diferencia que los militares no pueden sindicarse...
Es normal que todos quieran mejorar, yo el primero. Pero es que no piden eso, piden quedarse. Y eso, es imposible. No, porque no se pueda hacer, que ya verás como se hace, sino porque sería repetir (otra vez) el error que se cometió anteriormente.
Ya lo dije alguna vez. Hay Cabos 1º que en según que unidades no hacen servicios, viven cojonudamente, pero ahora, ven que se les termina el contrato y vienen las quejas. En estos años no les he oido quejarse por "hacerles de menos" por no hacer suboficial de guardia por ejemplo (alguna excepción hubo pero muy pocas). Y ejemplos como esos, hay muchos, que si no forman en la fila de suboficiales no forman etc... Pero ahora, cuando están en el tiempo de descuento se acuerdan.
Yo no veo justo que se queden. Y habrá, como siempre, excelentes profesionales que lo sufran pero es que no hay otra solución.


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Mensaje por Kraken »

Para los excelentes profesionales la opción es activar plazas de reserva.

En Armada la movilidad en tropa y marinería es muy elevada, cambio de destino cada 3-4 años, que suele significar cambio de zona geográfica de Rota para Madrid o Ferrol o Cartagena, así que la situación es bastante diferente a ese nivel con los Ejércitos.

Cuando no quería entrar nadie, entró de todo y mucha gente que solo quiere su paga y ya está, así que es un buen momento para hacer la criba que no se hizo antes.


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Mensaje por Gaspacher »

tercioidiaquez escribió:Pero es que no piden eso, piden quedarse.
Pasar de un contrato temporal a uno fijo... esa es la definición de mejora laboral... :guino:
tercioidiaquez escribió:Yo no veo justo que se queden. Y habrá, como siempre, excelentes profesionales que lo sufran pero es que no hay otra solución.
El problema es que a día de hoy hay unidades que tienen secciones con seis de tropa, incluyendo un cabo 1º y dos cabos, a las que se pide que trabajen como si tuviesen 30 hombres, resultando en que los sargentos acaban teniendo que tirar de saco terrero. Y esa realidad significa que hay que buscar una solución integral, no el enésimo parche, porque han sido los parches los que nos han traído hasta aquí. A día de hoy mantenemos, con un par de retoques, el mismo sistema de reclutamiento diseñado para reclutar "metopas" que complementasen al SMO, y así nos luce el pelo. Y seguimos con ese mismo sistema porque cuando se decidió suprimir el SMO en el 96, en lugar de diseñar un sistema nuevo e integral que sirviese para cumplir con los cometidos exigibles a un ejército profesional, se tiro de parche y se mantuvo el sistema anterior casi inalterado. Seguro que los más viejos recordamos aquellos años de primeros de siglo, cuando las unidades quedaron en cuadro por la falta de profesionales, y seguro que recordamos como trataron de solucionarlo con otro parche, el contrato hasta los 45 años que colapso la escala de tropa y llevo a la creación de un nuevo empleo para desatascarla, hasta que acabo atascándose también ese nuevo empleo, lo que nos ha traído hasta aquí...

Y la pregunta que deberían hacerse nuestros políticos es como dar una solución a largo plazo que cumpla con las necesidades de las FAS... y sabiendo que esa es la pregunta, solo nos queda esperar el próximo parche para tirar media docena de años hasta que colapse por uno u otro sitio


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Mensaje por Gaspacher »

Kraken escribió:Cuando no quería entrar nadie, entró de todo y mucha gente que solo quiere su paga y ya está
Eso no es necesariamente malo, incluso el ejército americano se nutre principalmente de gente que quiere su paga y ya esta, cuando no de "delincuentes" a los que se da a escoger entre la cárcel y el ejército. El problema esta en aprovecharla de la mejor forma posible, y aquí no se aprovecha ni a la gente que quiere su paga, ni al patriota más comprometido


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Mensaje por Kraken »

Eso es muy cierto.

De hecho legalmente uno de los principales problemas es que la formación reglada que se les debía de dar brilla por su ausencia.

Fruto también del carajal de la educación autonómica.


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Eso no es necesariamente malo, incluso el ejército americano se nutre principalmente de gente que quiere su paga y ya esta, cuando no de "delincuentes"
El problema de esto es el sistema "semifuncionarial", como tienen veintitantos años en los que si no la lian muy muy gorda tienen empleo seguro no hay forma de "motivar" a este tipo de gente que se dedican a pasar el tiempo y poco mas y si se les pone fea la cosa, baja sicologica (pueden estar cobrando minimo un par de años sin aparecer por el cuartel hasta que se les da la baja del ejercio y hay formas de estirar el chicle...y no se puede hacer practicamente nada), el regimen disciplinario para aplicarlo tienes que tener abogado de cabecera practicamente tanto para hacerlo con las debidas garantias (eso esta bien) como para que te defienda del parte por acoso laboral (falta grave) que te planta cualquier individuo a la segunda vez que lo sanciones (y si es mujer ponte a rezar...), y en el que mientras se investiga/resuelve aunque no tenga ninguna base te puedes imaginar el animo :pena:
Claro con este sistema para que van a preocuparse de buscarse un futuro...


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Mensaje por mma »

Pues a ver como lo hacen porque ¿van a aplicar la norma con efectos retroactivos? Porque entonces, ¿como se absorve en la plantilla a la gente que se ha ido pero sus plazas han sido cubiertas si estamos en el límite máximo permitido? ¿Está previsto ese aumento en el presupuesto del año que viene, que ya está enviado al Parlamento?

Muchas preguntas.


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