La Guerra Perú-Ecuador de 1941

[El Virrey]

Por reglas de tres, Arica no perteneció a peru.... Los combates siempre se dieron en territorio chileno.

Aguas verdes era del ecuador?

Saludos

Arica era del peru?

Saludos

[ Imagen ]

Qué curioso mapa, Ecuador ni la Gran Colombia nunca llegaron a la margen izquierda del Marañón-Amazonas, nunca flameó la bandera ecuatoriana en Iquitos y Jaén juró su independencia como parte del Perú en 1821 adhiriéndose a la intendencia de Trujillo o La Libertad. Aguas Verdes como Tumbes era peruana desde el siglo XIX.

[GRUMO]

Por reglas de tres, Arica no perteneció a peru.... Los combates siempre se dieron en territorio chileno.

Aguas verdes era del ecuador?

Saludos

Arica era del peru?

Saludos

[ Imagen ]

Cuando un hincha pelotas escribe, quedan dos cosas.

Ignorarlo, para que sepa que su afán es inutil

Desenmascararlo, no con calificaciones sino con argumentos

Y el door (tambien con minuscula), aun sigue pegado a ñlos años 50. Es mas que seguro que jamas ha sentido el olor de la polvora, un pobre infeliz que destilando odio y tomando de su propio veneno cree que esta haciedo patria.

Vamos al punto

Ecuador nunca existió hasta la desmembración de la actual Colombia. Antes de ello, la Audiencia que tan alegre y osadamen te dice son ecuatorianos, fueron entregados al virreynato del perú.

Por ende, si este sujeto que se cree que el mejor patroota es el que mas insulta, lee un poquiot (solo un poquito nada mas) del derecho de los pueblos al salir a la independencia, podrá colegir que por utti possidettis, estos territoiro pertenecieron al pewrú por ser parte del Virreynato del Peruú. Si no le gusta, vaya a España y reclame

Arica siempre perteneció al virreynado del peru, en especial a la audiencia de Lima. Al ser independientes, Perú asumió ese territorio por el mismo motivo

Guayaquil siempre perteneció al Virreynato de Lima, pero, por "Loibre determinaciónd e los pueblos" (lee un poquito Jim), pasó al Ecuador (Con E mayuscula, por respeto a los her,manos ecuatorianos)

Ahora, es obvio, espero la réplica, y bueno, ya llegó a ser protagonista con orgasmicas sensaciones de poder por fin ser alguien

Abur

[comando_pachacutec]

Por reglas de tres, Arica no perteneció a peru.... Los combates siempre se dieron en territorio chileno.

Aguas verdes era del ecuador?

Saludos

Arica era del peru?

Saludos

[ Imagen ]

SI, Arica era del Peru, nunca he escuchado que Aguas Verdes haya sido parte de ecuador.

[GRUMO]

Hermano Comando

Un gusto leerte por estos lares

Grumo

[comando_pachacutec]

Hermano Comando

Un gusto leerte por estos lares

Grumo

HC, Gracias. De regreso después de estar sumergido en estudio, tierra y viajes.

Viendo como van las cosas por aca

Cristok

[The Doors]

SI, Arica era del Peru, nunca he escuchado que Aguas Verdes haya sido parte de ecuador.

Si, Aguas verdes era del Ecuador, nunca he escuchado que Arica haya sido parte de peru.

[comando_pachacutec]

SI, Arica era del Peru, nunca he escuchado que Aguas Verdes haya sido parte de ecuador.

Si, Aguas verdes era del Ecuador, nunca he escuchado que Arica haya sido parte de peru.

Agarra un libro de historia entonces jajaja.

Si Arica nunca fue peruano, pues no perdimos nada contra Ch... jajaja

ayayayaya me habia olvidado del infantilismo del compañero

[comando_pachacutec]

Un saludo amigo comando, al menos tú, te has reincorporado, pero tu hermano(por lo de comando), gatoetecho, escribió algo y se volvió a perder

Que tal estimado, si después de tiempo. Varias veces quice escribir pero me ganaban las horas.

Un fuerte abrazo

[JRIVERA]

https://www.youtube.com/watch?v=7Dz8Rpqe1oY

Minuto 26:30

En el desfile en Quito, Pichincha del presente año se presentan agrupamientos históricos de 1941 y lo curioso que se muestra vehículos a orugas que según se informa participó en dicho conflicto.

Saludos,
JRIVERA

[The Doors]

SI, Arica era del Peru, nunca he escuchado que Aguas Verdes haya sido parte de ecuador.

Si, Aguas verdes era del Ecuador, nunca he escuchado que Arica haya sido parte de peru.

Agarra un libro de historia entonces jajaja.

Si Arica nunca fue peruano, pues no perdimos nada contra Ch... jajaja

ayayayaya me habia olvidado del infantilismo del compañero

EDITADO POR EL MODERADOR

El FMG es un espacio para la discusion adulta e inteligente. Las respuestas "de espejo" no lo son. Evite ser sancionado.
Mod. 2.

[GRUMO]

Bueno, nuestro mayor, estaba más perdido que Correa en el ático de Bélgica, confunde al tanque Stuart con el AMX-13, y asegura que dichos blindados participaron en 1941, cuando la verdad, es que arribaron al país en 1942, como parte del programa de ayuda norteamericana.

Saludos,

Estimado amigo.

No hay nada que comentar ante tu tan acertada corrección.

Un abrazo

Grumo

[patrrrrrrr]

Estimado Adiutrix:

Revolviendo un poco de disquetes, pude encontrar el artículo de Daniel Hagedorn "Those peruvian Ca-135" en LAAHS. Paso a transcribir los parráfos en cuestión (a la distancia, la memoria me jugó una pasada con las identificaciones nacionales):

"... Some readers will recall that German interests had managed to establish a network of efficient, regional and international airlines throughout South America by the end of the 1930s. One of these was Lufthansa Sucursal Peru, which provided a valuable service in the area.
The German lines were, in point of fact, closely allied with one another and routinely moved aircraft from one operation to another.

By January 1941, Colonel Gilardi of the Peruvian Ministerio de Aviacion y Marina is known to have rather pointedly inquired of Herr Krefft of Sucursal why the airline had violated instructions from the ministry relative to "Aircraft transferred from Peru and flown to other countries, to wit: the failure to remove the Peruvian commercial aviation markings from a Junkers Ju-52/3m transport transferred from Peru to SEDTA airline in Ecuador in November 1940". Krefft reportedly replied that all markings had been removed "As far as was possible" but that "the paint had left marks on the metal surface of the aircraft which were plainly distinguishable after all attempts to erase them". The discussion between Gilardi and Krefft, allegedly, revealed that, upon the arrival of the Ju-52/3m in Ecuador, a large Ecuadorian flag was painted on the aircraft and that this very aircraft had been flown over both Ecuadorian and Peruvian troops near the border; that it had been identified by the Peruvian as belonging to Ecuador and by the Ecuadorians as belonging to Peru !

Krefft is reported, in a US Office of Naval Intelligence Report dated 10 January 1941, as further stating that this ironic dual recognition of a large, possibly military aircraft, by relatively unschooled troops on the ground, was "Probably due to the two sets of markings carried by the airplane" and stated that there had been no desire or attempt on the part of Sucursal to cause trouble between the two governments.

The same ONI report, however, also contained the startling information, attributed to an informant that "Could not be verified," that "The Germans were making extensive offers to the Ecuadorians to instigate a war between Ecuador and Peru." The source further stated that the Germans had promised to give all aid necessary to Ecuador by 20 August 1941 although he could "Not explain the reason for this date". The Germans allegedly promised Ecuador that they could "Get as much of Peru as they wanted, if they would start a border trouble in the near future."

In fairness, the same ONI report also recorded that rumors were flying in Lima that it was the United States itself that was fomenting the trouble, as it was thought that the US would "intervene" in any war between the two nations for the purpose of taking control of the Galapagos Islands, which were recognized as vital to the defense of the strategic Panama Canal.

Thus, it would appear that the Sucursal Ju-52/3m (Possibly "Aconcagua") may have inadvertently (or perhaps no so inadvertently) have precipitated the border clashes that followed, one side believing that the other had sent "military aircraft" bearing their "national markings" over strategic areas..."

No se que tan fiable o verificable es esta versión, pero es innegablmente interesante. Saludos.

Hola, tengo información sobre este incidente , es un recorte de prensa de El Comercio de Ecuador, el Aconcagua tuvo que ser escoltado por aviones peruanos hasta Machala, nada que encuentran la versión del incidente en la prensa peruana? saludos.

[reytuerto]

Estimados foristas ecuatorianos:

Hay una cosa en el armamento individual ecuatoriano que me llama poderosamente la atención: el calibre tanto de las ametralladoras ligeras Brno como de los fusiles mauser igualmente checoslovacos vz. 24: 7.92x57, el clásico 8 mm alemán. Balisticamente, una bala estupenda; pero desde el punto de vista logistico, y más en un mundo en guerra como en 1941, una pesadilla. En Sudamérica, el 7.65 belga/argentino se utilizaba en Perú, Bolivia, Argentina, Paraguay y Colombia; en tanto el 7 mm español se utilizaba en Chile, Brasil, Venezuela y Mexico (obviamente, también en España). En Cuba y centroamerica imperaba con toda lógica el 30.06, pero el 7.92 alemán solo fue adoptado por Ecuador. ¿Por qué? Sí bien el Perú podía comprar durante el periodo pre-belico, munición de practicamente todos los proveedores posibles (el 7.65 era un calibre popular), siempre podía "in extremis" recurrir primero a compras a los arsenales de la Argentina, y luego, a los stocks bolivianos; pero en 1941 Alemania estaba destinando hasta el ultimo cartucho producido a la Wehrmacht; Polonia, Checoslovaquia y Yugoslavia (los usuarios europeos del calibre 7.92) estaban ocupadas y la producción portuguesa apenas podia satisfacer las necesidades del ejercito luso. Saludos cordiales y gracias anticipadas.

[chayane]

Estimados foristas ecuatorianos:

Hay una cosa en el armamento individual ecuatoriano que me llama poderosamente la atención: el calibre tanto de las ametralladoras ligeras Brno como de los fusiles mauser igualmente checoslovacos vz. 24: 7.92x57, el clásico 8 mm alemán. Balisticamente, una bala estupenda; pero desde el punto de vista logistico, y más en un mundo en guerra como en 1941, una pesadilla.

Solo se le puede atribuir a la falta de organización del Ejército ecuatoriano de entonces y en cuánto a logística durante el conflicto de 1941 se cometieron errores garrafales como enviar armas sin la munición adecuada a personas sin entrenamiento, cañones sin percutores, cartuchos de cañones navales de dudosa utilidad por su antigüedad, Ecuador contó con una misión militar Italiana hasta 1940 (lo confirmé en Internet) y no lograron estructurar unas fuerzas militares mínimamente profesionales y organizadas, para entonces la gran mayoría de los batallones del ejército se concentraban en Quito con propósito de apoyar o deponer al Presidente de turno, las unidades militares de otras poblaciones eran pequeñas y mal armadas precisamente para evitar asonadas militares, y es que un coronel con un millar de hombres armados con fusiles alemanes, ametralladoras checas y un par de cañones podría declararse jefe supremo en Guayaquil o Cuenca desconociendo el gobierno de Quito. Irónicamente fue la guerra de 1941 la que provocó la profesionalización del ejército ecuatoriano y la desconcentración de la unidades militares.

[reytuerto]

Gracias Chayane!

Estoy tratando de poner en orden mis notas, y de ser posible, registrarlas visualmente (las armas de infantería en la escala GunBucket). He de confesar que sacar en claro los detalles de las armas del EP no ha sido fácil, pero intentar seguir la pista de las armas ecuatorianas en la campaña de 1941 es bastante difícil. Por ejemplo, en los museos peruanos he podido constatar que al menos hubo 2 ametralladoras Breda Modelo 5C en calibre 6.5 mm Carcano (algo que era inédito para mi) y 3 ametralladoras Breda SAFAT en calibre 7.7 British, amas que aunque no eran ni del calibre ni eran parte del armamento orgánico del Ejeército del Ecuador, no me sorprenden, pues eran el arma del observador de los aviones italianos Meridionali, además de ser muy fiables, de alta cadencia de tiro y de buena pegada.

Sin embargo, lleyendo los partes militares ecuatorianos, algunos jefes en El Oro pedían con insistencia el envío de ametralladoras Maxim, y se que al menos hubo 2 que estuvieron en el teatro de operaciones de la guerra, pero ignoro el modelo (es decir, ni siquiera he podido averiguar si fueron Vickers-Maxim, o directamente Vickers, o el año) o el calibre. Y aunque en una foto de los años 20s, he podido ver que el cilindro de refrigeración tenía las paredes lisas, por lo que podria suponer que era Maxim, la verdad es que solo estaría conjeturando.

Un marino peruano refiere que tanto en Rocafuerte como en Santa Rosa se capturaron fusiles Mannlicher, pero he podido constatar que el Ejercito de Ecuador no compró esos rifles austriacos, por lo que es factible que el marino peruano haya confundido los a los fusiles comisión 1888 del Imprerio Alemán (o tal vez el mauser modelo argentino de 1891), con los fusiles Mannlicher, pues visualmente ambos diseños compartian un cargador no extraible que protruía por debajo de la caja de madera.

Mucho más dificil de tabular es la artillería ecuatoriana en esos años: con toda seguridad hubo cañones Ansaldo de 65 mm de uso dual, como cañón de acompañamiento de la infantería y cañón anti-tanque (así se usaba en Italia al menos al incio de la WWII), Vickers de 75 mm de montaña, y Breda de 20 mm anti-aéreo. Pero hay confusión en cuanto al modelo del cañón alemán de 75 mm, pues unas fuentes dicen que eran cañones de campaña Ehrhardt (podria ser el Modelo 1901), o cañones de montaña de la misma compañía (Modelo 1904?), o el Rheinmetall de montaña L16 (después de todo, Heinrich Ehrhardt fue el fundador de Rheinmetall). Igualmente, el mismo marino peruano que menciona a los Mannlicher, menciona que en Rocafuerte se capturaron 2 cañones Skoda-Pilsen de 47 mm, pero ignoro todo de esa pieza, modelo o incluso, longitud de la caña. Si tu y los demás foristas ecuatorianos pueden ayudarme a poner más luz, les estaría muy agradecido. Saludos cordiales.