Independencia de Cataluña (III parte)

[Apónez]

Coincido. La libertad de expresión va de esto: tú tienes derecho a expresar tu opinión, no a impedir que otro lo haga.

Viene a ser como la retirada de lazos o cruces amarillas (sólo que ahora lo hace "el otro bando"). En cualquier caso está mal, esto no va de bandos, esto va de DDHH (y, coherentemente, condeno su violación en todos los casos).

Esos DDHH ya os los pasasteis por el forro cuando obligasteis a quitar todo lo relacionado con Paquito o con España de buena parte de Cataluña, pero ahí parece que esos DDHH no eran tan importantes, total sólo eran "fachas" ¿verdad?

[sendin]

Hola.

Los independentistas que apoyaron a sanchez para tomar el poder, ya están empezando a obtener su recompensa. La ministra Meritxell Batet, ya ha declarado su intención de cambiar la constitución a gusto de los que la quieren destruir, y por si eso no sale (ayer ya se hablo de la imposibilidad de hacerlo con la aritmética parlamentaria actual) se ofreció a la Generalitat volver a negociar las 45 reivindicaciones económicas y sociales que el fugado presento en su día. Como primer paso, no obstante, el PSOE contempla la posibilidad de recuperar el estatuto que anulo el tribunal constitucional en su día, (ni idea de como lo harán legalmente). También aumentaran las inversiones en Cataluña, y mas dinero por supuesto.
La respuesta del títere tras frotarse las manos ante tanta pleitesía (que el viernes ya incluyó el regalo del fin del control previo de los gastos de la Generalitat), avisó de que el diálogo debe incluir cuestiones innegociables como "el derecho de autodeterminación".


http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/ ... b46a9.html
http://www.elmundo.es/opinion/2018/06/1 ... b45c1.html

[Bomber@]

Esos DDHH ya os los pasasteis por el forro cuando obligasteis a quitar todo lo relacionado con Paquito o con España de buena parte de Cataluña

Eso ya está discutido: La libertad de expresión tiene límites: otros DDHH. Lo relacionado con Paquito es parecido a la simbología nazi -> representa la total falta de respeto a los DDHH, el apoyo a que seres humanos no sean tratados como tales.

Lo de "obligar a quitar todo lo relacionado con España" no lo pillo. No sé si te refieres a que algún alcalde haga un gesto político de retirar la bandera española (o colgar una bandera arcoiris o un lazo amarillo o...).

Como primer paso, no obstante, el PSOE contempla la posibilidad de recuperar el estatuto que anulo el tribunal constitucional en su día, (ni idea de como lo harán legalmente).

Creo haber leído en algún sitio que mucho de lo declarado inconstitucional se podía llevar a cabo modificando leyes estatales. Por ejemplo (me lo invento): la ordinalidad en el reparto de los dineros entre las autonomías no tendría que estar en el Estatut, es cosa de la ley de Financiación autonómica.

[Apónez]

Eso ya está discutido: La libertad de expresión tiene límites: otros DDHH. Lo relacionado con Paquito es parecido a la simbología nazi -> representa la total falta de respeto a los DDHH, el apoyo a que seres humanos no sean tratados como tales.

Eso mismo puede aplicarse a los indepes y su simbología, sobre todo con la panda de racistas y supremacistas que teneis ahí.

Lo de "obligar a quitar todo lo relacionado con España" no lo pillo. No sé si te refieres a que algún alcalde haga un gesto político de retirar la bandera española (o colgar una bandera arcoiris o un lazo amarillo o...).

"Casualmente" tú nunca pillas nada cuando no te interesa, hablo de las multas por no rotular en catalán o los ataques a stands con banderas españolas y similares.

Como primer paso, no obstante, el PSOE contempla la posibilidad de recuperar el estatuto que anulo el tribunal constitucional en su día, (ni idea de como lo harán legalmente).

Creo haber leído en algún sitio que mucho de lo declarado inconstitucional se podía llevar a cabo modificando leyes estatales. Por ejemplo (me lo invento): la ordinalidad en el reparto de los dineros entre las autonomías no tendría que estar en el Estatut, es cosa de la ley de Financiación autonómica.

Pues te han tomado el pelo.

[Silver_Dragon]

Pues o sanchito dice una cosa por un lado o la ministra carmen calvo no se aclara

"No hay ningún pacto ni entreguismo de ningún tipo con los independentistas"

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 30995.html

O el presi está en plan de dar brindis al sol o sus ministros no se enteran de que van las "prevendas"

Aragones...."No olvidaremos el 1-O a cambio de un nuevo modelo de financiación"
http://www.expansion.com/economia/polit ... b45a9.html

Artadi... "No podemos renunciar ni a la unilateralidad ni a la desobediencia"
http://www.expansion.com/economia/polit ... obediencia

[Luis M. García]

Coincido. La libertad de expresión va de esto: tú tienes derecho a expresar tu opinión, no a impedir que otro lo haga.

Viene a ser como la retirada de lazos o cruces amarillas (sólo que ahora lo hace "el otro bando"). En cualquier caso está mal, esto no va de bandos, esto va de DDHH (y, coherentemente, condeno su violación en todos los casos).

Noooop. Eso vendría a ser similar si lo que se "retirara" fueran los lazos que los indepes llevan prendidos a sus ropas o adheridos a cualquier cosa de su propiedad. Pero resulta que lo que se retira son los símbolos partidistas del dominio público QUE ES DE TODOS... No solo de los indepes. La fachada del Palau de la Generalitat es de TODOS y no tiene porque usarse de soporte para simbología indepe. Pero claro, cuando el President y su Govern que también debería ser para todos resulta que solo lo es para los separatas pues así nos va.

[Bomber@]

Eso mismo puede aplicarse a los indepes y su simbología, sobre todo con la panda de racistas y supremacistas que teneis ahí.

Supremacistas hay en todos lados, pero la represión desde el Estado (por ejemplo: presos políticos) sólo la está ejerciendo uno de los bandos.

"Casualmente" tú nunca pillas nada cuando no te interesa, hablo de las multas por no rotular en catalán o los ataques a stands con banderas españolas y similares.

A mí me parece que el rotular al menos en catalán es una manera de intentar promover un mayor uso de esta lengua (minoritaria), para normalizar su uso. Es algo parecido a la paridad hombres/mujeres: las leyes dicen que somos iguales y no ha de haber discriminación... pero la realidad es otra... y veo normal que se intente proteger al débil (por ejemplo si un hombre agrede a una mujer la pena suele ser mayor que a la inversa).

De todas maneras esto ya está solucionado: http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/ ... b458b.html:

examinaba el derecho de la Generalitat a imponer la rotulación en catalán en los comercios. El TC avala esa opción, excluyendo únicamente de la obligación el nombre comercial del negocio. Como una especie de contrapartida, los magistrados recuerdan que el Estado central puede a su vez imponer el uso del castellano. Así ocurre ya, por ejemplo, con los etiquetados, que son bilingües al converger obligaciones impuestas por ambas administraciones.


Sobre los ataques a stands: siempre son condenables, la violencia no es admisible. De todas formas no nos hagamos trampas y que no parezca que hay equidistancia: ataques particulares hay en ambos bandos, pero la represión del Estado sólo la sufre uno.

Noooop. Eso vendría a ser similar si lo que se "retirara" fueran los lazos que los indepes llevan prendidos a sus ropas o adheridos a cualquier cosa de su propiedad. Pero resulta que lo que se retira son los símbolos partidistas del dominio público QUE ES DE TODOS.

¿Y la universidad donde se iba a celebrar el acto de Societat Civil Catalana no ES DE TODOS?

Y cuando alguien se apropia de la calle para hacer una mani ¿Acaso no es la calle DE TODOS?

Retirar/Impedir símbolos en el espacio público es negar la expresión. Eso va contra los DDHH.

La fachada del Palau de la Generalitat es de TODOS y no tiene porque usarse de soporte para simbología indepe. Pero claro, cuando el President y su Govern que también debería ser para todos resulta que solo lo es para los separatas pues así nos va.

El cartel de la Generalitat habla del respeto a los DDHH (de hecho no limita su ámbito territorial -> Se puede interpretar que es mundial -> "FREE POLITICAL PRESONERS AND EXILES" en todo el mundo).

Cuando una parte de la población considera que está mal pedir públicamente el respeto a los DDHH... pues así nos va

[Apónez]

Supremacistas hay en todos lados, pero la represión desde el Estado (por ejemplo: presos políticos) sólo la está ejerciendo uno de los bandos.

Cuando alguien comete un delito y se aplica la ley contra él no se trata de "preso político", ¿o acaso los del PP arrestados también son presos políticos? Te recuerdo que Bárcenas se tiró más de un año en la cárcel antes de que le diesen la libertad bajo fianza y González y Granados 2 años y medio cada uno.

A mí me parece que el rotular al menos en catalán es una manera de intentar promover un mayor uso de esta lengua (minoritaria), para normalizar su uso. Es algo parecido a la paridad hombres/mujeres: las leyes dicen que somos iguales y no ha de haber discriminación... pero la realidad es otra... y veo normal que se intente proteger al débil (por ejemplo si un hombre agrede a una mujer la pena suele ser mayor que a la inversa).

Desde el mismo momento en que multas por usar una de las lenguas no se trata de promover, se trata de castigar una de las lenguas, ¿te interesa que se use más una lengua minoritaria? Pues paga subvenciones para que se use, pero no multes por no usarla, y ahí está el principal problema que a tí y a gente como tú eso le parece lo normal y luego hablais de "presos politicos"

Sobre los ataques a stands: siempre son condenables, la violencia no es admisible. De todas formas no nos hagamos trampas y que no parezca que hay equidistancia: ataques particulares hay en ambos bandos, pero la represión del Estado sólo la sufre uno.

Ahora a usar los medios del estado para el cumplimiento de la ley se le llama represión, supongo que entonces reconocerás que no los "catalanistas" no habeis parado de reprimir a los no catalanistas.

Cuando una parte de la población considera que está mal pedir públicamente el respeto a los DDHH... pues así nos va

Como chiste no está mal, pero eso sólo te lo debes creer tú, especialmente si tenemos en cuenta que no los han puesto hasta que han arrestado a sus delincuentes.

[tercioidiaquez]

Supremacistas hay en todos lados

Ya te gustaría a ti. El día que vea a niños en el colegio siendo "agobiados" por sus profesores por ser Mossos de Escuadra o independentistas, podrás escribir algo sin producir asco.

No, gracias a Dios, no todos somos iguales, y menos a alguien como tú.

[Albertopus]

Estimado Bomber@:

"... "Societat Civil Catalana té tot el dret a fer els actes públics que vulguin pensi el que pensi. Per tant si se'ls ha impedit, ho condemno absolutament", ha explicat Carles Puigdemont en una entrevista a Rac 1. El líder de Junts per Catalunya, ha afirmat que espera que la contundència amb què es condemna aquest acte també es produeixi quan un grup ultra n'impedeix d'altres."

Coincido. La libertad de expresión va de esto: tú tienes derecho a expresar tu opinión, no a impedir que otro lo haga...

Agradecería que le mandaras un buro-fax a la señora alcaldesa de Vic con esas palabras. Quizá a ti te haga caso, ya que sois del mismo ramo. De momento la ínclita prefiere aplicar criterios más selectivos: las calles sólo para los suyos.

Viene a ser como la retirada de lazos o cruces amarillas (sólo que ahora lo hace "el otro bando"). En cualquier caso está mal, esto no va de bandos, esto va de DDHH (y, coherentemente, condeno su violación en todos los casos).

Será precioso cuando llegue la época veraniega -que llegará- y los turistas vean las playas con lazos y cruces amarillas. Invadiendo terreno público. Cuántos brutos turistas nacionales y extranjeros no sabrán apreciar el fino sentido estético simbólico indepe y elegirán pasar sus vacaciones en otros lugares menos republicanos y menos sonrientes.

El cartel de la Generalitat habla del respeto a los DDHH (de hecho no limita su ámbito territorial -> Se puede interpretar que es mundial -> "FREE POLITICAL PRESONERS AND EXILES" en todo el mundo)...

Y se puede interpretar que unos cuarenta y tantos millones de españoles son tontos.

Lo de "obligar a quitar todo lo relacionado con España" no lo pillo. No sé si te refieres a que algún alcalde haga un gesto político de retirar la bandera española (o colgar una bandera arcoiris o un lazo amarillo o...)...

Retirar una bandera oficial es un gesto delincuencial. No un gesto político. A menos que en la República de las Sonrisas las leyes no deban cumplirse.

Saludos.

[Luis M. García]

Noooop. Eso vendría a ser similar si lo que se "retirara" fueran los lazos que los indepes llevan prendidos a sus ropas o adheridos a cualquier cosa de su propiedad. Pero resulta que lo que se retira son los símbolos partidistas del dominio público QUE ES DE TODOS.

¿Y la universidad donde se iba a celebrar el acto de Societat Civil Catalana no ES DE TODOS?

Y cuando alguien se apropia de la calle para hacer una mani ¿Acaso no es la calle DE TODOS?

El acto de SCC era eso, un acto por el que además habían pagado a la Uni. Las manis son actos convocados en la via pública para un lapso de tiempo concreto, con lo cual la ocupación y uso del dominio público está regulada y es temporal.

En cambio, los símbolos separatistas están puestos ahí sine die, ocupando lo que es de todos, imponiendo a todos su presencia, cuando son tan solo los símbolos de una facción.

Retirar/Impedir símbolos en el espacio público es negar la expresión. Eso va contra los DDHH.

Eso no te lo crees ni borracho, es una falsedad más. Los símbolos de un grupo o facción no pueden estar en el dominio público más que por un espacio de tiempo limitado, eso garantiza la libre expresión y a la vez protege a los que no comulgan con ellos de la imposición pura y dura. Y es de eso de lo que se trata, estáis imponiendo a la mitad de los catalanes vuestra simbología y vuestra propaganda, y lo estáis haciendo sin derecho por la pura fuerza de la imposición y con la complicidad de ciertas "autoridades", eso genera fricciones y enfrentamientos que cualquier día de estos habrá que lamentar.

La fachada del Palau de la Generalitat es de TODOS y no tiene porque usarse de soporte para simbología indepe. Pero claro, cuando el President y su Govern que también debería ser para todos resulta que solo lo es para los separatas pues así nos va.

El cartel de la Generalitat habla del respeto a los DDHH (de hecho no limita su ámbito territorial -> Se puede interpretar que es mundial -> "FREE POLITICAL PRESONERS AND EXILES" en todo el mundo).

Cuando una parte de la población considera que está mal pedir públicamente el respeto a los DDHH... pues así nos va

El cartel de la Gene habla de lo que vosotros consideráis conveniente, se puede interpretar lo que a vosotros os sale de las narices interpretar. Los DD.HH. no sufren merma en España, lo que llamáis presos políticos son políticos procesados penalmente y encarcelados de forma preventiva por la autoridad judicial no por ninguna instancia política, por tanto es mentira que sean presos políticos.

Cualquier día de estos esa parte de la población cuyos derechos pisoteáis y os pasáis por el arco de triunfo se va a hartar de vosotros y de la mierda de clase política de este país.

[ñugares]

A mí me parece que el rotular al menos en catalán es una manera de intentar promover un mayor uso de esta lengua (minoritaria), para normalizar su uso.

El Catalan en Cataluña es tan mayoritario como el Español y su uso esta perfectamente normalizado , otra cosa es que tengais que ir de victimistas , son ganas de inventar que ya no se cree nadie , de hecho en la misma dictadura excepto gente que llegaba de otras regiones se hablaba a diariamente en cualquier casa , calle , etc y la mayoría de los que llegaban lo terminaban hablando , sin contar los premios en catalán , libros , etc ,etc .

Supremacistas hay en todos lados, pero la represión desde el Estado (por ejemplo: presos políticos) sólo la está ejerciendo uno de los bandos.

No hay represión , de haberla ya estaría todo el "bando" separatista reprimido y estáis mas panchos que largos y hasta os dejan salir del país a hacer turismo . Las linbertades son tales que hasta a los que dicen tantas estupideces se les deja acogerse a la libertad de expresión cuando no tienen ni puñetera idea que es lo que significa , todo es libertad de expresión , bueno , no . lo que no os interesa es fascismo .

De todas maneras esto ya está solucionado: http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/ ... b458b.html:

hay que ser cínico , osea que llevas cagandote en las decisiones del Tribunal constitucional o arriba hablas de represión por medidas que han tomado el poder judicial respecto a delincuentes por mucho Catalanes o políticos que sean y ahora vienes con esas ? , esto es para mear y no echar gota , decir esto y lo contrario .

Sobre los ataques a stands: siempre son condenables, la violencia no es admisible. De todas formas no nos hagamos trampas y que no parezca que hay equidistancia: ataques particulares hay en ambos bandos, pero la represión del Estado sólo la sufre uno.

Si hubiera esa represión no existiría problema alguno .........no hagas trampas y cuando un particular a atacado por ejemplo en Madrid que se limitarn a entrar a un local y empujar a uno que se puso en medio están condenados ......vuestros gorilas son poco menos que heroes , lo mismo hay que dejar sueltos a nuestros gorilas por aquello de la proporcionalidad .

¿Y la universidad donde se iba a celebrar el acto de Societat Civil Catalana no ES DE TODOS?

Y cuando alguien se apropia de la calle para hacer una mani ¿Acaso no es la calle DE TODOS?

Retirar/Impedir símbolos en el espacio público es negar la expresión. Eso va contra los DDHH.

la Universidad es un sitio plural donde caben todos excepto los intransigentes y los fascistas en este caso los fascistas son los independentistas y la calle no es de todos es de los ciudadanos que respetan la ley , no de los delincuentes .

Cuando una parte de la población considera que está mal pedir públicamente el respeto a los DDHH... pues así nos va

cuando una parte de la sociedad son una `panda de intransigentes y quiere imponer sus mierdas al resto , así nos va ......

[Bomber@]

Cuando alguien comete un delito y se aplica la ley contra él no se trata de "preso político"

Cuando hay muchísimos juristas en España que no ven la rebelión/sedición, cuando Llarena retira euroorden, cuando los fiscales en otros países piden que no haya entrega por "defecto de forma" en la nueva euroorden... pues no cuela.

De todas formas ya lo decidirán los tribunales (me temo que habrán de ser los internacionales).

¿te interesa que se use más una lengua minoritaria? Pues paga subvenciones para que se use, pero no multes por no usarla, y ahí está el principal problema que a tí y a gente como tú eso le parece lo normal y luego hablais de "presos politicos"

Lo de las subvenciones también está en marcha, con escasos resultados (el uso del catalán en el comercio es bastante menor que el del castellano): http://www.lavanguardia.com/vangdata/20 ... lunya.html

Ahora a usar los medios del estado para el cumplimiento de la ley se le llama represión

No, la represión del Estado es inventarse presuntos delitos para represaliar al "discrepante" (por ejemplo: para meter en la cárcel a titiriteros e intentarlo con quien cuenta chistes malos de Carrero Blanco o dice cosas feas sobre Dios y la Vírgen...).

Los símbolos de un grupo o facción no pueden estar en el dominio público más que por un espacio de tiempo limitado, eso garantiza la libre expresión y a la vez protege a los que no comulgan con ellos de la imposición pura y dura.

Que yo recuerde las telas amarillas en la playa de Mataró las recogieron, en el mismo día, los mismos que las pusieron. Y me suena que el Govern dice que retirarán la pancarta y lazos cuando liberen a los presos políticos. Así que se cumple lo que pides: que los símbolos estén en el espacio público sólo de forma temporal.

osea que llevas cagandote en las decisiones del Tribunal constitucional o arriba hablas de represión por medidas que han tomado el poder judicial respecto a delincuentes por mucho Catalanes o políticos que sean y ahora vienes con esas ? , esto es para mear y no echar gota , decir esto y lo contrario .

Lo que digo es que si un árbitro de parte (como el TC) ya avala el fomento del catalán, ¿cómo calificar a los que hasta eso les parece mal?

Si hubiera esa represión no existiría problema alguno .........no hagas trampas y cuando un particular a atacado por ejemplo en Madrid que se limitarn a entrar a un local y empujar a uno que se puso en medio están condenados ......vuestros gorilas son poco menos que heroes , lo mismo hay que dejar sueltos a nuestros gorilas por aquello de la proporcionalidad .

Represión... veamos ejemplos: Un catalán dijo que "para hacer una tortilla hay que romper huevos" y le citaron en los juzgados, otro propuso silbar al himno en la final de Copa y le sentenciaron (ya le han tenido que retirar la condena), Losantos dice barbaridades y no pasa nada.

La violencia es siempre condenable. Así que no hago trampas, siempre la condeno. Y no te preocupes, los gorilas de Blanquerna están sentenciados pero obviamente no cumplen condena... por lo menos hasta que el TC decida sobre su caso -> https://politica.elpais.com/politica/20 ... 01683.html

[cornes]

Lo de las subvenciones también está en marcha, con escasos resultados

Vaya, ¿Como es eso?, ¿Si quieres por las buenas bien, y si no por las malas?. Vaya con los mártires de la libertad y los "DDHH", o sea que deja de ser voluntario y libre el uso de un idioma oficial pero... oye que lo hacemos por tu bien... muy moderno y democrático y proDDHH eso de "la letra con multas entra".

represaliar al "discrepante"[...] para meter en la cárcel a titiriteros [...] e intentarlo con quien cuenta chistes malos [...] dice cosas feas sobre Dios y la Vírgen...).

Meter en el mismo saco a personas humildes que sufren absurdos judiciales (Que a poco tiempo que uno se pase en algún juzgado se entera de que es el pan de cada día) y a los dirigentes de una Comunidad Autónoma que, entre otras cosas, intencionadamente vulneraron el reglamento de una cámara parlamenaria de forma instrumental para llevar a cabo un programa definido de violación de más normas y leyes, es un insulto a la gente que carece de medios y poder.

Porque esos luchadores por la libertad que vulneraron el reglamento de las cámaras son los mismos que utilizaron todos los recursos de la Generalitat para perseguir judicialmente de forma implacable hasta el Supremo a los de las protestas de Aturem el Parlament..

Nuevamente, para quien no lo sepa, en España (Y en todo el mundo occidental) hay personas condenadas judicialmente y arruinadas económicamente por nimiedades como equivocarse o ser inexactos a la hora de definir y tratar los puntos de un orden del día en una junta societaria, por equivocarse en una convocatoria, por obviar anexar la copia de un documento a un acta de junta...

Pero claro, digamos a "la gente", que los, reglamentos, procedimientos y los protocolos no son importantes y se pueden saltar cuando a uno le venga bien (como si se hubieran puesto por escrito solo para practicar caligrafía), después cuando a uno le machaque la administración autonómica porque ha realizado incorrectamente una parte de un procedimiento administrativo o le condenen porque un socio se aprovecha de que, por considerarlo una nimiedad, redacta con algún error u omisión un acta societaria, le decimos hala: "Te ha tocado por tonto, a chinchar pringao".

el Govern dice que retirarán la pancarta y lazos cuando liberen a los presos políticos.

Extraordinaria la concepción del sistema legal que tiene un gobierno autonómico, su modelo judicial ideal es aquel en el que es el poder político el que decide arbitrariamente sobre encarcelamientos y condenas..

Claro que hay que asumir que como seres de luz que son y que portan el estandarte de la verdadera democracia, en cuanto tengan una república independiente (con un referendum de esos en el que "Si hace falta decimos que han votado 3 millones", que se parece mucho a otras salvajadas que otros planteaban hace 80 años), cambiarán de idea y el sistema que implantarán será uno garantísta de verdad, democrático, justo y perfecto, que lo que piensan ahora es solo porque están contaminados de corrupción moral española.

los símbolos... [...] La violencia es siempre condenable.

¿Y acaso no es la sobreexposición de simbolos partidistas y la intimidación activa y pública ante el desacuerdo una forma de violencia y de coacción social?...

[Silver_Dragon]

Seguro que las palabras de Borell se le han atragantado a mas de uno
https://elpais.com/ccaa/2018/06/10/cata ... 01970.html

Mientras, la colau con exigencias propias del entramado batasuno
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/ ... b4607.html