Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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SPUTNIK
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Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por SPUTNIK »

Estimado Christian


Creo que para esas fechas no habían radares FACH en servicio en el TOA.


Saludos :green:


orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

Me parece que los primeros radares que llegaron al TOA fueron radares ingleses durante la Guerra de las Malvinas.


Javier Guerrero
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Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por Javier Guerrero »

Gracias Christian de nuevo.

El radar que habría en el TOA, seria el francés de control de trafico aéreo (un THOMPSON -CSF). Imagino que operado por personal civil y durante la crisis militarizado.

Saludos


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christian
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Mensaje por christian »

Estimado.


Lamentablemente no manejo información sobre radares .......... y tal como dice mi compatriota Sputnik, al parecer no existia un sistema de radar militar en el momento de la crisis.

De todas maneras seguiré investigando respecto al tema.



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

La verdad es que examinando el altísimo grado de tensión geopolítica experimentado en el eje Ecuador-Perú-Bolivia-Chile-Argentina entre finales de los 70 y principios de los 80, con un estado de casi Guerra Fría, o escalada bélica continua, o enfrentamiento directo a veces, y con el riesgo de efecto dominó, no deja de llamar la atención la enorme precariedad militar existente, en mayor o menor medida, en todos estos países. Si pensamos en otras zonas calientes laterales del planeta en esos momentos (es decir, fuera de la frontera de los dos bloques en Europa constituida por el Telón de Acero), con países dotados de lo último en material militar (pensemos simplemente en lo que alineaban Egipto e Israel en 1973), la escasez de medios en ese eje iberoamericano en esos tiempos es brutal. ¿Cómo se podía vivir en esa indefensión, con una amenaza de guerra tan clara y cercana?


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christian
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Mensaje por christian »

Con respecto a lo que planteas, no creo que se pueda hablar de indenfesion si tu Hipotesis de conflicto esta en un nivel similar al tuyo.

La políticas de defensa de un país se basan en:

- Capacidades de tu HC
- Objetivos de política exterior planteados

Definitivamente no se puede comparar la ofensiva blindada Siria de 1.000 blindados de origen Sovietico con la supuesta penetracion Argentina de 100 Sherman por puerto Natales defendida por solo 8 M-41, o dentro del mismo conflicto de 1973, no se puede comparar el escudo aéreo de Egipto en la zona del canal con los sistemas AA de las naciones latinoamericanas o las mismas fuerzas aéreas de Israel, Egipto o Siria con la precaria Fach.

Ahora acá lo que no cuadra es que todas estas naciones tenían PIB menores a Chile y Argentina

PIB Egipto 9,62 miles de Millones de dolares
PIB Israel 9,69 miles de Millones de dolares
PIB Jordania 0,9 miles de Millones de dolares


PIB Argentina 52,54 miles de Millones de dolares
PIB Chile 16,84 miles de Millones de dolares


¿Como se puede explicar el tipo y cantidad de armamento en las zonas calientes?

El apoyo de las potencias a ambos bandos en la guerra fria, no hay otra respuesta ya que con esa cantidad de recursos internos esos países no tenían como financiar siquiera 1/10 de lo que presentaban en sus inventarios.


La diferencia con el posible conflicto latinoamericano es abismal, simplemente por que el continente americano era una zona de influencia netamente Estadounidense, por lo tanto no seria una batalla mas de la guerra fría con apoyo Soviético en algún bando.

El ejemplo mas claro de lo que planteo dentro de la zona, es Cuba ¿que paso con las poderosas Fuerzas armadas después de la caída de la Urss? , simplemente se acabo el financiamiento y los Cubanos no han podido comprar un misero tornillo.


Sin nada mas que decir, me despido.



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

christian escribió:Con respecto a lo que planteas, no creo que se pueda hablar de indenfesion si tu Hipotesis de conflicto esta en un nivel similar al tuyo.
En el exclusivo caso de Chile y considerando la disparidad de fuerzas entre Chile y Peru el 75 : Mas de 400 tanques de fábrica contra unos 80 vejestorios excedentes de la WMII o la disparidad con Argentina el 78 con unos 200 aviones a reacción a los que se podía oponer, siendo optimista, unos 80 activos ?
Claramente lo que expone Cartaphilus es sumamente válido y es responsabilidad de una serie de gobiernos que hicieron poco o nada en esa materia ( a lo menos desde González Videla en adelante). Cierto, hubo un par de esfuerzos en los gobiernos de Alessandri y Frei con los H Hunter y las leander y los Oberon, pero fueron tibias, insuficientes y lo mas importante no orgánicas a una política coherente de defensa nacional.
Alguien cree que si Chile hubiera tenido unas fuerzas respetables en cuanto a material nuestros vecinitos se las habrían dado de "guapos" ?, a mi me caben mas que serias dudas.
christian escribió:Ahora acá lo que no cuadra es que todas estas naciones tenían PIB menores a Chile y Argentina

PIB Egipto 9,62 miles de Millones de dolares
PIB Israel 9,69 miles de Millones de dolares
PIB Jordania 0,9 miles de Millones de dolares


PIB Argentina 52,54 miles de Millones de dolares
PIB Chile 16,84 miles de Millones de dolares


¿Como se puede explicar el tipo y cantidad de armamento en las zonas calientes?
Interesante duda trasladada al día actual.

Egipto con mas de 90 millones de hab con un pib de 330.000 millones y un PBI per cápita que no llega a los 4.000 dolares tiene un presupuesto militar mas ayuda de USA de poco mas de 9.000 millones, comparado con el chileno de unos 2500 millones.
Es decir un país claramente pobre como Egipto tiene casi el presupuesto español en defensa ....Ahora, dada la dinámica de la zona entendible de una u otra manera.
Pero: algo similar ocurre con otros países del área norteafricana como Argelia o incluso Marruecos donde la magnitud de las HdC no son tan extremas y claramente la proporción de lo militar esta sobredimensionado respecto de la capacidad en el presupuesto.
y por cierto los montos asignados no explican claramente la cantidad y calidad de el material en su posesión.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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christian
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Mensaje por christian »

En el exclusivo caso de Chile y considerando la disparidad de fuerzas entre Chile y Peru el 75 : Mas de 400 tanques de fábrica contra unos 80 vejestorios excedentes de la WMII o la disparidad con Argentina el 78 con unos 200 aviones a reacción a los que se podía oponer, siendo optimista, unos 80 activos ?
Claramente lo que expone Cartaphilus es sumamente válido y es responsabilidad de una serie de gobiernos que hicieron poco o nada en esa materia ( a lo menos desde González Videla en adelante). Cierto, hubo un par de esfuerzos en los gobiernos de Alessandri y Frei con los H Hunter y las leander y los Oberon, pero fueron tibias, insuficientes y lo mas importante no orgánicas a una política coherente de defensa nacional.
Alguien cree que si Chile hubiera tenido unas fuerzas respetables en cuanto a material nuestros vecinitos se las habrían dado de "guapos" ?, a mi me caben mas que serias dudas.

Estimado.

Con respecto a la comparación de blindados entre cantidad y calidad de blindados en teoría no tendríamos nada que hacer ante un avance del EP en nuestra frontera norte, pero acá estamos hablando del conflicto del Beagle donde al parecer Perú no iba a actuar inicialmente. Con respecto a los números de la FAA me parece que esos números son un poco exagerados y se acercan mas a la realidad de esta en 1982.

Ahora tal como apuntas, la debilidad extrema de nuestro ejercito es netamente responsabilidad de los gobiernos previos al golpe ya que lamentablemente con el poco dinero que había post 1973, no es mucho lo que se podía hacer con la situación de nuestras FFAA.

Desde mi punto de vista para el 21 de Diciembre de 1978 los problemas mas grandes de las FFAA Chilenas:

ECH (Muy pocos blindados y de calidad mas que discutible)
ACH (El Obrien estaba en reffit para el dia D)
FACH (Escacez de medios AA, radares y poca profundidad)


Pd: Lo del Reffit del Obrien nunca me ha cuadrado, lo que tengo entendido por interno es que el Simpson estaba esperando al grupo de desembarco y los otros 2 estaban en aguas internacionales o directamente en aguas Argentinas.



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »



Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por christian »

Documental nuevo y de UCV nada menos ...... lo veré y comentamos.

Segun lo que recuerdo solo hay 3:

- El clásico de informe especial de Pavlovic.
- Uno Argentino pero que se enfoca un 80% en la represion de la junta y lamentablemente no aporta mucha informacion relevante.
- Un reportaje de canal 13, que se enfoca en las vivencias de los Infantes de marina, conscriptos y personal de puerto Williams.


Gracias por el aporte



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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christian
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Mensaje por christian »

Estimado Fulvio.


Buen reportaje y nuevamente se deja en claro lo que siempre dijo el almirante Lopez, la escuadra no iba a esperar el primer golpe y como detalle adiicional se indica cual era la conformación de las 2 lineas:

Acero como primera linea separados a 5 millas entre cruceros y 20 millas atrás Bronce con el bello Antonio a la cabeza.

El único detalle es que el operador del Hyatt no hablo mas de 5 segundos y fue solo para mencionar lo del islote Snipe :evil: ......... el resto impecable


Pd: no tenia la menor idea del invento de los Aluette con las Jaulas colgantes.
Pd2: Notable El almirante, en primera linea sabiendo que iban de carne de cañon


Saludos cordiales


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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

christian escribió:Estimado Fulvio.


Buen reportaje y nuevamente se deja en claro lo que siempre dijo el almirante Lopez, la escuadra no iba a esperar el primer golpe y como detalle adiicional se indica cual era la conformación de las 2 lineas:

Acero como primera linea separados a 5 millas entre cruceros y 20 millas atrás Bronce con el bello Antonio a la cabeza.

El único detalle es que el operador del Hyatt no hablo mas de 5 segundos y fue solo para mencionar lo del islote Snipe :evil: ......... el resto impecable


Pd: no tenia la menor idea del invento de los Aluette con las Jaulas colgantes.
Pd2: Notable El almirante, en primera linea sabiendo que iban de carne de cañon


Saludos cordiales

Estimado


Y todos tenían claro que si la Escuadra ganaba se acababa la pretensión Argentina de tomarse las islas.- :wink:

Ah!!! y allí íbamos a saber "Cuantos pares son 3 moscas"... :twisted:


Saludos :green:


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GRUMO
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Cuasi Guerra del 78 Chile - Argentina

Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

Muy buen documental

Pero

Mil disculpas si sueno grosero. Solo vemos una parte de este conflicto. Comprendo el afán epopéyico que se le quiere dar, dado que es una producción hecha por la marina, sin embargo, sería interesante ver la versión argentina.

Reitero mis disculpas. Junto con el excelente documental y excelente producción, existe una tendencia, muy comprensible, de ponerse en una condición superlativa cuando todos eran seres humanos en situaciones extremas

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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christian
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Mensaje por christian »

Estimados amigos

Muy buen documental

Pero

Mil disculpas si sueno grosero. Solo vemos una parte de este conflicto. Comprendo el afán epopéyico que se le quiere dar, dado que es una producción hecha por la marina, sin embargo, sería interesante ver la versión argentina.

Reitero mis disculpas. Junto con el excelente documental y excelente producción, existe una tendencia, muy comprensible, de ponerse en una condición superlativa cuando todos eran seres humanos en situaciones extremas

Grumo

Estimado.

Solo conozco un documental y un reportaje, te dejo los link ........ pero tal como dije arriba el documental "operativo Soberania", no aporta datos relevantes y solo se enfoca en la represión del régimen sobre una parte del pueblo Argentino.


Operativo Soberania:

https://www.youtube.com/watch?v=ewPGiFugRY0&t=2552s


¿Qué Hubiera Pasado En Una Guerra Entre Argentina y Chile?

https://www.youtube.com/watch?v=UZ0AZpT97Xc



Son los únicos que conozco, pero no se dan mayores detalles de la invasión Argentina a territorio Chileno.




Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Christian:

El bello Antonio? A que te buque te refieres? Gracias.


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