Fuerza Aérea Argentina

[CoronelVet]

Buenos días. Desde mi absoluto desconocimiento, visto que ya va para tiempo que Argentina ha perdido su capacidad de caza supersónica y que en general su fuerza aérea adolece de una palmaria necesidad de renovación o al menos de adquisición de un stop gap para no perder más capacidades, ¿Que opciones se están manejando, en el caso de que sea alguna? ¿No podría, como mal menor, optarse por una solución como la croata, de comprar una docena de F16 a Israel, más teniendo en cuenta que ya viene de largo la relación comercial armamentística entre ambos países?

http://www.infodefensa.com/mundo/2018/0 ... srael.html

Digo yo que una docena de F16 sería mejor que media docena de Fightinghawk y unos cuantos Pampa, que es lo que parece que puede alinear ahora mismo la FAA.

En el caso (probable) de que lo que digo sea una tontería, como dije, ¿qué opciones se estarían manejando?

Gracias y saludos

En este caso no se está manejando ninguna opción. Lo más reciente que se estuvo hablando eran cazas ligeros FA-50 surcoreanos (para mí una opción potable). Lo de cazas usados y reacondicionados no me parece buena idea.

No dijo niguna tontería, es una opción como cualquier otra. La mía pasa por los JF-17 chinos (pero es muy difícil que acá se compre chino o ruso).

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Estuvo la FAA mareando la perdiz casi 2 años con los 12 - 14 kfir. Los israelíes se cansaron de esperar y desahuciaron el negocio.

Dudo mucho que puedan pagar como Croacia 500 millones al contado, y probablemente otros 500 o mas US millones por equipos, herramientas, repuestos, capacitación, etc.

Como dijeron mas arriba, el obstáculo mas importante en toda adquisición de armas para las FFAA argentinas es siempre el que hay que pagarlos.

Nop. En realidad fue el gobierno de Macri quien de entrada dilató las negociaciones y, pasado mucho tiempo, las dió por finalizada formalmente. En este caso en particular en la FAA había objeciones por el veterano motor J-79 (y viendo el vía crucis que van a tener que hacer los colombianos para mantener en vuelo a los suyos, no fue errado ).

Por lo que sé esos aparatos todavía estan dando vueltas para el que los quiera . . .

Cordiales Saludos

[tercioidiaquez]

Estuvo la FAA mareando la perdiz casi 2 años con los 12 - 14 kfir. Los israelíes se cansaron de esperar y desahuciaron el negocio.

Dudo mucho que puedan pagar como Croacia 500 millones al contado, y probablemente otros 500 o mas US millones por equipos, herramientas, repuestos, capacitación, etc.

Como dijeron mas arriba, el obstáculo mas importante en toda adquisición de armas para las FFAA argentinas es siempre el que hay que pagarlos.

Nop. En realidad fue el gobierno de Macri quien de entrada dilató las negociaciones y, pasado mucho tiempo, las dió por finalizada formalmente. En este caso en particular en la FAA había objeciones por el veterano motor J-79 (y viendo el vía crucis que van a tener que hacer los colombianos para mantener en vuelo a los suyos, no fue errado ).

Por lo que sé esos aparatos todavía estan dando vueltas para el que los quiera . . .

Cordiales Saludos

Ya claro. Cuando alguien no quiere un material no se interesa por él, y tampoco está mas de 10 años levantando falsas expectativas. Es tan fácil como decir públicamente que no interesa.
Pero no, siempre hay una excusa...porque como sabemos..."plata hay"...

[Fulvio Boni]

fue el gobierno de Macri

en la FAA

Gobierno, FAA, Min de Defensa etc. OK. EL ESTADO ARGENTINO

El estado argentino. No invierte en defensa por que tiene un presupuesto populista ( El gradualismo de Macri no ataca el fondo de los problemas ) que genera todos los años déficit fiscal, creo que de un 4 % estructural, por lo que contraen deuda para satisfacer ese presupuesto. Deuda que dado el perfil crediticio argentino tiene intereses sumamente elevados, hoy por hoy no se que parte de los ingresos públicos están dedicados al servicio de dicha deuda y sus intereses.

No van a comprar nada si pueden evitarlo. No tienen recursos

El, resto es verso. Nadie que viva en un país que contraiga deuda pública para solventar los gastos del ejercicio corriente presupuestario puede decir con tranquilidad que plata hay, que lo que falta es voluntad política.... Es decir pueden y de hecho lo hacen, el asunto es que nadie con dos dedos de frente se los toma en serio.

[CoronelVet]

fue el gobierno de Macri

en la FAA

Gobierno, FAA, Min de Defensa etc. OK. EL ESTADO ARGENTINO . . .

Obviamente que va a ser el Estado . . . Quién se supone que sino debería ser? Un emprendimiento privado? Otro deber del Estado en manos de los empresarios?

Y lo del gobierno de MM es sencillamente la verdad, porque fue este gobierno quien lo hizo . . . Se supone que no debería mencionarlo?
Si se tomara la molestia de leer posts anteriores sobre el tema de esa adquisición, sabría que no estaba de acuerdo. Incluso en el post que ud citó parcialmente aclaré el porqué la FAA tenía reservas sobre esa compra, y dije además "y viendo el vía crucis que van a tener que hacer los colombianos para mantener en vuelo a los suyos, no fue errado " . . . Parece que cita sin molestarse en leer, o "comprende" cualquier cosa . . .

El, resto es verso. . . .

Ningún verso . . . Hechos. Así de simple. De esos hechos ud tiene el derecho a sacar la conclusión que pueda/quiera, y que por supuesto estarán rebosantes de su "objetividad" con respecto a nosotros.

Cordiales Saludos

[CATAPHRACTUS]

Diosssss, las incoherencias infundadas en las que caen las personas ardidas. Marchen un par de banderitas mas de las que nos guardamos y corramos unos mojones. Eso si, Ituzaingó no se devuelve

[Cartaphilus]

Pero lo de los Super Etendard no se entiende porque fue fue el actual gobierno el que hizo la negociación. A diferencia, por ejemplo, de los Kfir, que fueron negociados por el gobierno kirchnerista. No se entiende que un gobierno firme un acuerdo que luego se niega a concretar. Si es que realmente está firmado, porque estamos acostumbrados a que desde Argentina se hagan anuncios oficiales sin contrato detrás.

En cualquier caso, está sucediendo lo mismo que con los Mirage F-1M españoles. Un gobierno negocia y acepta el precio, pero cuando llega la hora de pagar, se niega. Y casi casi que exige que se les haga una "donación", y que después se le den las gracias, por supuesto. ¿Por qué, si no, iba a iniciar el gobierno argentino un proceso de negociación, si desed el principio tenía claro que no iba a pagar ni la miseria que se le pide?

[Fulvio Boni]

¿Por qué, si no, iba a iniciar el gobierno argentino un proceso de negociación, si desed el principio tenía claro que no iba a pagar ni la miseria que se le pide?

No necesariamente porque quieran algo de regalo.

Quizás porque sabían desde el principio que no iban a comprar nada, pero en el el tiempo que media entre el anuncio del Min de Defensa respecto de la negociación hasta que ya es evidente que no van a pagar han transcurrido varios meses en que da la apariencia de que al fín alguien se preocupa de hacer inversiones en defensa. Y sin importar que tan descabellada esta compra sea ( SUE en una armada que casi no tiene cascos a flote en capacidad de combatir) todos o casi, se muestran felices y se olvidan de los reales problemas de la defensa de su país.
Se nota eso en las redes donde cualquiera de estos anuncios son analizados, dados vuelta, Discutidos , incluso celebrados como si fueran grandes avances.
Luego el baldazo de agua fría de la realidad. Pero no dura mucho ya que el Min de Def saca otro de estos anuncios y los pelma de las redes se vuelven a emocionar y a darle al teclado con nuevos bríos.

Es un sistema de Circo sin pan. Es bien básico, tanto que en otras partes del mundo eso deja de funcionar la tercera vez como mucho ...Pero en Argentina funciona cada vez como mano de santo.

[CATAPHRACTUS]

Argentinus maluusss pooooo no tienen plata poooo

Lockheed KC-130H Hércules matricula TC-70 observado en las instalaciones de FAdeA con los trabajos de modernización a los que fue sometido ya virtualmente finalizados y a la espera de los vuelos de prueba previos a su reincorporación al servicio activo.

[CoronelVet]

"¿FUE EL BRIGADIER OTERO?
Clamor: Que se vaya quien envió la banda al 'cumple' de Isabel II"

link:

https://www.urgente24.com/276560-clamor ... -isabel-ii

Comentario: Un acto de servilismo muy a tono del actual gobierno. Lo lamento por todos los integrantes de la FAA, en particular los de la banda. Además de vil fue grosero , con el innecesario añadido del fútbol.

Cordiales Saludos

[Lampard]

Independientemente del mérito del conflicto entre Argentina e Inglaterra hasta hoy, se trata de una situación que claramente impide muchos negocios en materia de defensa entre Argentina y otro país occidental importante.

Nunca van a conseguir mucha cosa manteniendo ese conflicto latente todo el tiempo.

¿Quién va a arriesgar negocios con Inglaterra y su influencia geopolítica mundial para atender a Argentina y su diminuto mercado?

[CoronelVet]

Independientemente del mérito del conflicto entre Argentina e Inglaterra hasta hoy, se trata de una situación que claramente impide muchos negocios en materia de defensa entre Argentina y otro país occidental importante.

Nunca van a conseguir mucha cosa manteniendo ese conflicto latente todo el tiempo.

¿Quién va a arriesgar negocios con Inglaterra y su influencia geopolítica mundial para atender a Argentina y su diminuto mercado?

Completamente de acuerdo. UK y por extensión los "primos" (EEUU) controlan la gran mayoría del mercado occidental, y tienen relaciones comerciales y de las otras con los demás actores, mucho más interesantes de lo que Argentina podría ofrecer. . . No hay forma de obtener equipos razonablemente eficaces sin caer dentro del "radio de acción" de los ingleses .

Hay que mirar hacia Oriente.

Cordiales Saludos

[JT8D]

Nunca han buscado equipo ruso o chino.

Hasta hoy sus comentaristas en sus foros de defensa aún hablan con cierta inocencia en la compra del Gripen, a partir de Brasil ofrecido por Embraer, y que deberían negociar el KC-390 con un aumento de participación de FADEA, con los E2 corriendo en el mismo carril de la negociación, fabricando partes.

Fadea agoniza sin proyecto alguno, no fabrica nada y no tiene viabilidad económica alguna, buscan a toda costa mantener algo que al fin y al cabo, no tiene sentido de existir.

Brasil y Embraer son siempre recordados en algunos momentos con tabla de salvación de dicha fábrica.

Gripen y KC-390, siempre resaltando que deberían hacer grandes exigencias en tales negociaciones de compra.

Poca seriedad, por decir lo menos.

Incluso si hubiera buena voluntad e intención, la situación económica del país hace totalmente imposible pensar en alguna compra de material de importancia.

[Zabopi]

¡Hola!

Completamente de acuerdo. UK y por extensión los "primos" (EEUU) controlan la gran mayoría del mercado occidental, y tienen relaciones comerciales y de las otras con los demás actores, mucho más interesantes de lo que Argentina podría ofrecer. . . No hay forma de obtener equipos razonablemente eficaces sin caer dentro del "radio de acción" de los ingleses

Otra excusa tipo hay plata pero no voluntad política, siempre buscando un culpable antes de buscar una solución, el problema argentino no es ni el bloqueo inglés , ni la falta de voluntad, ni nada parecido, el problema es simplemente económico.

Hay que mirar hacia Oriente

Como si se quiere mirar a Raticulín, el problema es el mismo, Argentina está fuera de los círculos de financiación por morosos, nadie se atreve a financiarle nada , ya sea Occidente, Rusia o China.

Incluso si hubiera buena voluntad e intención, la situación económica del país hace totalmente imposible pensar en alguna compra de material de importancia

No hay más que ver los rantings de las agencias de evaluación de riesgo para darse cuenta.

[Cartaphilus]

UK y por extensión los "primos" (EEUU)...

Excusas.

¿Por qué Argentina no iba a poder comprar material militar estadounidense? ¿Por haber estado en guerra (una guerra breve, muy localizada y de tipo colonial) con el Reino Unido hace 35 años? En 1973 Egipto e Israel libraron una guerra brutal por la cantidad y concentración de medios desplegados, en la que se dirimía la propia existencia del Estado Israelí, y en tiempos en los que Egipto era un firme aliado soviético en el Mediterráneo. Sólo siete años después, a Egipto llegaban 42 F-16A y 35 F-4E, con centenares de AIM-9, AIM-7 y AGM-65. Sin que Israel tuviese nada que objetar ni vetar.

- ¿Era en 1973 Egipto un país militarmente más poderoso que Argentina en 1982? Sí
- ¿Era en 1973 Egipto un país más hostil a Estados Unidos que Argentina en 1982? Sí
- ¿Era Israel en 1980 un aliado tan estratégico de los Estados Unidos, como el Reino Unido en 1982 y hoy en día? Sí
- ¿A Israel le podía inquietar que Egipto se rearmase tras 1973, tanto como al Reino Unido que hoy se rearmase Argentina? Sí
- ¿Pero tuvo que abstenerse Israel de intentar bloquear los Peace Pharaoh y Peace Vector, del mismo modo que el Reino Unido no podría impedir hoy una compra de armas estadounidenses por parte de Argentina? Sí
- ¿Una Argentina armada hoy (y ayer) es más confiable para la paz mundial que un Egipto armado hoy (y ayer)? Sí


Visto eso, ¿no será que estamos ante un mito, una excusa para justificar que el estado argentino se haya negado durante treinta y pico años a pagar por la adquisición de material militar? ¿No será que, si Argentina se planta ante los Estados Unidos con una maleta llena de divisas (¿hay?) y la intención de adquirir 72 F-16 block 70 con todo su armamento, los tendría? ¿No será que nunca os habéis plantado realmente con la maleta llena de dinero?

Y, sobre todo, ¿no será que os creéis demasiado importantes (una especie de Irán o Corea del Norte australes), y que al Gobierno Británico le importa un bledo qué compréis o dejéis de comprar? Un poco de humildad no estaría mal, ¿verdad? Argentina es un país muy marginal dentro de un continente muy marginal, hablando en términos militares y geoestratégicos.