Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[Andrés Eduardo González]

Saludos mi estimado Andres. Tanto tiempo sin debatir contigo...

Tienes mucha razón en cuanto a los pasos agigantados que ha venido dando el kfir pero creo que te equivocas al decir que el kfir puede "disparar más lejos" esto debido a lo limitado del alcance de su misil BVR que es de tan solo unos 50 km. (Sin duda muy ppr dentro del alcance del radar NIIP del SU30MK2. Solo para comparar los misiles R73/R27 y R77 tienen alcances de más o menos 30/80 y 140 km respectivamente permitiendole al piloto explotar mejor las capacidades del radar. Otra historia sería si se equipa al kfir con un misil como el Meteor por ejemplo.

Regards

Hola Saeta, viejo amigo. Es un grato placer verte de regreso por estos lares.

Saeta. Estás obviando ésta parte:

No es lo mismo Sukhoi Su-30 vs Kfir C-10 con Python 5 (sin Targo) + Derby normalito + ELTA 2032

Su-30 vs C-10 con Python 5 con Targo + Derby normalito + I-Derby ER + AESA 2052 + Datalink 16.

Hay algo nuevo que deberías ver ahí, además del AESA...

Tu afirmación es cierta cuando se habla del Derby normal. Pero por si no te has enterado, hace pocas semanas se confirmó que la FAC ahora tiene en inventario al I-Derby ER. Misil BVR que según el fabricante, llega sin despeinarse hasta los 100 Km.

Y eso ya cambia la ecuación.

https://interesestrategicoargentino.fil ... 24x683.jpg

[Andrés Eduardo González]

Saludos mi estimado Andres. Tanto tiempo sin debatir contigo...

Tienes mucha razón en cuanto a los pasos agigantados que ha venido dando el kfir pero creo que te equivocas al decir que el kfir puede "disparar más lejos" esto debido a lo limitado del alcance de su misil BVR que es de tan solo unos 50 km. (Sin duda muy ppr dentro del alcance del radar NIIP del SU30MK2. Solo para comparar los misiles R73/R27 y R77 tienen alcances de más o menos 30/80 y 140 km respectivamente permitiendole al piloto explotar mejor las capacidades del radar. Otra historia sería si se equipa al kfir con un misil como el Meteor por ejemplo.

Regards

Te estas refiriendo al Derby simplon pero creo que ellos tienen el de 100km el ER.

Aunque leyendo mas al respecto resulta que el misil es de reciente adquisicion asi como el AESA.

Y tan solo son 6 misiles ER los que han llegado y los planes a corto plazo son de 16 misiles (esto no da como para mucho)

Y tambien que los aviones con AESA son tan solo 6 esperando dentro de poco llegar a 9 (tampoco da para mucho)

Eso es lo que se supone. Pero puede variar hacia arriba. Hay que tener en cuenta que nadie sabía de esto hasta hace poco. Todos jurábamos que la FAC tenía a todos los C-10 con Elta 2032, pero vea usted que resultaron apareciendo AESA 2052. Y nadie tenía en radar la aparición del I-Derby ER.

Lo que muestra que la FAC hace sus cosas con total mutismo. Es más, los contratos para estos sistemas nuevos no son de ahorita. Se ha podido establecer que cómo mínimo fueron firmados a finales del año pasado, comienzos de éste. Todo en la más absoluta reserva.

Así que nadie descarta que por ahí hayan más cositas dando vueltas o ya firmadas y que sólo veremos hasta el otro año... Es más, por ejemplo, resulte siendo que ya no serán 9 con AESA, de pronto hasta más...

[OnePersonOnEarth]

Eso es lo que se supone. Pero puede variar hacia arriba. Hay que tener en cuenta que nadie sabía de esto hasta hace poco. Todos jurábamos que la FAC tenía a todos los C-10 con Elta 2032, pero vea usted que resultaron apareciendo AESA 2052. Y nadie tenía en radar la aparición del I-Derby ER.

Lo que muestra que la FAC hace sus cosas con total mutismo. Es más, los contratos para estos sistemas nuevos no son de ahorita. Se ha podido establecer que cómo mínimo fueron firmados a finales del año pasado, comienzos de éste. Todo en la más absoluta reserva.

Así que nadie descarta que por ahí hayan más cositas dando vueltas o ya firmadas y que sólo veremos hasta el otro año... Es más, por ejemplo, resulte siendo que ya no serán 9 con AESA, de pronto hasta más...

Bueno pero por ahora pareciera ser una especie de paso timido el que estan dando la FAC.

Esq eso de comprar esa poca cantidad de missiles,sin ir muy lejos el stock de R-77 debe triplicarlo minimo dentro de la FAV y no hablo de los 6 sino de los 16 que planean tener

Bastante razon tiene el forista que dijo que alla cuando se compra algo no se piensa y se compra en numeros extremadamente pequeños.

Pero como dice Saeta esta bien es un gran avance aunque en numeros pequeños pero lo es.

[Andrés Eduardo González]

La cosa es que el I-Derby ER es costoso...

Por eso el lote inicial de 6.

Estamos hablando de un misil que supuestamente cuesta entre US$ 2 millones a US$ 3 millones cada uno.

Así que toca a cunchos. Pero así mismo uno supondría que por ese precio debe ser tremendo misil...

[SAETA2003]

...En este último caso me parece que el JF17 Block 3 sería ideal.

Yo aqui paso y gano, creo que al JF17 le falta mucho para ser una opcion valida, no solo por el avion en si sino tambien por detalles como que hoy en dia solo lo opera una FFAA y ni los chinos lo quieren.
Si hablamos de solo caracteristicas tecnicas me decanto por el Gripen NG (si, ya se que por ahora no se puede).

Saludos

Es cuestión de estadística mi hermano... si se compran 12 Su35 para tener más o menos 8 operativos y vez la cantidad de misiones que se tienen que cumplir tanto en tiempos de paz como en tiempos de guerra te das cuenta que sigue existiendo un gran "vacío operacional"

Ahora bien con lo mismo que te cuestan 12 Su35 te puedes comprar más de 40 JF17, pero digamos que se compran 36 (y te sobra plata para comprar armamento, simulador, motores y componentes de reemplazo, etc etc etc) para tener operativos más o menos 24, ya vez que la diferencia numérica es bastante. Y este avioncito tan económico y simple es capaz de portar más de 3500 kg de carga de combate con un alcance bastante respetable lo que lo hace excelente en misiones de CAS y ademas esta certificado para utilizar misiles antique, misiles antirradar, bombas de precision, y misiles AA con alcance BVR lo cual le permite cumplir una amplia gama de misiones quitando mucho peso de las espaldas del SU30MK2. Y te aseguro que sale mas barato operar 36 JF17 que 12 SU35.

Por otro lado el Block 3 del JF17 promete mucho pues se plantea la instalación de un radar AESA, un IRST un casco DASH dos puntos duros adicionales para barquillas electrónicas y Pod, entre otras mejoras.

A mi me gusta mucho ese avioncito. Me parece bastante adecuando a nuestras necesidades reales siempre y cuando exista un avión de primera línea para misiones de superioridad aérea y eso ya lo tenemos.

Regards...

[OnePersonOnEarth]

El JF-17 yo tambien le tengo un agrado bastante enorme.

36 de esos serian mejor que 12 Su-35 pero hasta ahora lo nombrado es Super Flanker.

[Seaman]

El iDERBY ER es un avance sin dudas, pero el KFIR sigue amarrado a los mismos 4 puntos duros con capacidad de portar misiles AA. De los cuales en una configuración típica de CAP se limita a dos Python y dos Derby...

Ahí se las dejo.

[spooky]

El JF-17 yo tambien le tengo un agrado bastante enorme.

36 de esos serian mejor que 12 Su-35 pero hasta ahora lo nombrado es Super Flanker.

Pero nombrado por quien?? con que plata? están supremamente quebrados le quedaron mal con el pago a todo el mundo con mucha suerte van a poder mantener lo que tienen operando y eso por que al parecer muchas cosas ya no operan como antes incluso les toca trasladar soldados heridos a Colombia para ser atendidos.

La crisis económica de Venezuela es la mas grande que se ha visto en la historia de America eso no es poca cosa y salen hablando de Su35.

[SAETA2003]

Lo de los 12 Su35 ha sido desde hace años una pretensión de la FAV (si yo se que le cambiaron el nombre pero para mi siempre será FAV) y en estos momentos es al igual que muchas otras cosas en la región SÓLO UN RUMOR y como ya varios lo hemos dicho la economía nacional no está para este tipo de gastos.

Sin embargo sabemos que:

1- este gobierno siempre hace lo peor que puede hacer.
2- existe la intención de compra y la intención de venta
3- mas temprano que tarde se hará necesario reemplazar a los Viper.
4- el rumor se escucha desde dentro de la FAV y cuando el río suena es por que piedras trae.

Dejo claro de una vez que para mi es una locura esa hipotética compra no sólo por las condiciones económicas del país sino porque ese avión esta completamente sobre dimensionado para nuestras necesidades reales. Lo que la FAV necesita es hacerle el upgrade a los SU30 y comprar un avión de combate ligero para complementarlo y que cumpla las misiones de CAS, ASuW, ataque a objetivos específicos en cielos relativamente seguros y sobre todo de policía aérea en tiempos de paz.

Regards

[OnePersonOnEarth]

Pero nombrado por quien?? con que plata? están supremamente quebrados

Pues si estamos tan supremamente quebrados no deberia de haber preocupacion. pero como digo es lo que se comenta.

Que con que plata? pues valla usted a saber.

incluso les toca trasladar soldados heridos a Colombia para ser atendidos.

De eso se ha hablado mucho desde que sucedió el accidente a el soldado Venezolano y fue llevado a Colombia.

Y resulta que es parte de la camaradería que se vive en la frontera de nuestros dos países,y de hecho nosotros también hemos ayudado mucho a las fuerzas armadas de Colombia en otros ámbitos así de sencillo.

[Seaman]

La cosa es que el I-Derby ER es costoso...

Por eso el lote inicial de 6.

Estamos hablando de un misil que supuestamente cuesta entre US$ 2 millones a US$ 3 millones cada uno.

Así que toca a cunchos. Pero así mismo uno supondría que por ese precio debe ser tremendo misil...

No creo que sea tan costoso. Se ha conversado que ese lote de seis, salió por menos de 7 millones de los verdes, que es a un millón y pico por unidad:

https://i.imgur.com/Uj6ebq1.png

Tres millones es mucho, cuando a Japón le está saliendo un nuevo lote de 56 AIM-120 C7 a 113 millones de dolares, eso es un pelito más de dos millones por unidad:

http://www.janes.com/article/74641/japa ... rce=Eloqua

Y a los noruegos les salen los mismos misiles a 2.83 millones, incluyendo soporte, entrenamiento y herramientas>

http://www.janes.com/article/75731/norw ... rce=Eloqua

Saludos

[ltcol. solo]

Y para los señores que dicen que el F 16 Venezolano es OCU .

214 aircraft from Block 15Y onwards received upgraded systems starting late-1987. Designated Block 15OCU (Operational Capability Upgrade), these aircraft are powered by the more reliable F100-PW-220 turbofan. These aircraft also have structural strengthening and are provided with the enlarged HUD that was first introduced on the F-16C/D. Also incorporated are the capability to fire the Norwegian Penguin Mk.3 anti-shipping missile (built by Kongsberg, US designation AGM-119) and the AGM-65, provisions for the AIM-120 AMRAAM, radar altimeter, expanded computer capacity, data transfer unit, wide-angle HUD, AN/APX-101 IFF, Tracor AN/ALE-40 chaff/flare dispenser and provisions for the AN/ALQ-131 ECM pod. These modifications increased the max. TO weight to 37,500lbs (17,010kg). The first Block 15OCU was delivered in January 1988, and from 1988 onwards, all Block 15's were built to OCU specifications

]De toda esa lista solo tiene el motor Samsung PW F 100- 220 . Aim 120 amraaam ?, mayor peso de decolaje, Penguin ? telemetria ? Por eso les vengo diciendo que se le hicieron un par de cosas ( add ons como el litening ) pero ningun upgrade serio .

[SAETA2003]

Santo dios. La verdad que a veces uno se tiene que armar de paciencia. Es como tratar de explicarle a un Chavistas que el socialismo no sirve para nada...

Colocó nuevamente la información. Esta vez voy a borrar lo poco relevante para que se haga más sencilla de entender:

Mejoras Recibidas:
1- reemplazo del sistema de alerta de detección de radares (RWR) Litton AN/ALR-69 por el sistema israelí RWR Elisa SPS-2000
2 -se instala un giro- láser Litton LN-93
3- configuración de los paneles de la cabina para el uso de Espejuelos de Visión Nocturnas en la cabina
4- el sistema Rafael Litening, también de origen israelí.
5- capacidad de uso de bombas de precisión guiadas por láser como las bombas de 500 libras GBU-12 y de 1000 libras GBU-10.
6- turbinas Samsung/PW-F100-220E sustituyeron los originales Pratt & Whitney PW-F100-200.
7- bombas de precisión guiada por láser Lizard
8- repotenciación estructural de los fuselajes de los aviones
9- misiles aire-aire de corta distancia Python 4 y adaptación de estos al sistema de armamento gobernado por el radar APG-66 de los aviones.

Fuente: http://fdra-aereo.blogspot.kr/2016/05/c ... v.html?m=1

Estas seguro que lo único que aparece en la lista es lo de los motores? En cuanto a lo del misil antibuque ya se contestó que en esa época se contaba con el Mirage 50 dotado de misiles exocet por lo cual era un gasto incesesario y al AIM-120 nunca se contemplo su instalación más si la de Derby pero eso si no se hizo.

Con las modificaciones anteriores los Viper Venezolanos pasan a ser en toda regla OCU, recuerda que una de las ventajas del F16 es la flexibilidad de su diseño y que cada complacer puede "personalizarlo" según sus necesidades, eso paso aquí y ha pasado en todo el mundo con los usuarios de F-16.

Regards

[ltcol. solo]

saludos

Hombre Saetea tu crees que no he leido tu lista ? . Claro, lo unico que aparece en la lista no es el motor . Lo que pasa es que esa lista es de add ons . Si tu le pones un dispensador de flaers aun helo es un upgarde ? o le pones cabina NVG ? o un mejor giro ? Eso es un upgarde ? . Eso pasa con los F 16 de alla. les han puesto algunas cosas como el Litening pero son add ons no son un unpgarde serio, concreto . No los sube de nivel .
En fin para que no pierdas tu ecuanimidad es un argumento y lo respeto.

La verdad busco la opinion y arguementos del amigo Achilles , que me descalifica de plano y me dice que digo disparates, pero no arguementa ni una coma, y del siempre lucido y conocedorísimo ONE PERSON ON EARTH . Quien a falta de algo que decir sobre los F 16 trae los kfirs y los Arpia IV al debate

[KL Albrecht Achilles]

La verdad busco la opinion y arguementos del amigo Achilles...

Ya me tome la molestia de explicarte y señalarte enlaces (que por lo visto no lees o los interpretas a medias).
El asunto es que tu primer "arguemento" afirmaba que los Vipers eran los mismisimos que llegaron hace 30 años, y a pesar de que se te ha dado informacion irrefutable de que no es asi sigues pataleando queriendo llevar la contraria.
No le des mas vueltas y sumalo como otro desacierto en tu expediente, que el aprecio sigue siendo el mismo.

Saludos cordiales