El Conflicto con Corea del Norte

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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flanker33
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El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Correcto. Cuando se ha hablado de este tema en CdS se decía que sería fabricar un SSN, pero la noticia que he leido habla de las dos opciones, desarrollo o compra, y como parece que Trump ha ido a vender armas a Asía...quien sabe. Supongo que puede depender del precio, la vida util que le reste al SSN y de la urgencia de Seúl (fabricar un SSN, aún con asistencia de EEUU no debe ser fácil ni rápido).

Moon, Trump agree to build up deterrence, urge N. Korea to give up nukes
A Cheong Wa Dae official later explained the discussion included Seoul's development or acquisition of nuclear-powered submarines.
Saludos.


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Ya tenemos lugar (aprox) y fecha para las maniobras de los 3 CVN de la USN:

US aircraft carriers in rare Pacific operation amid North Korea tensions
Three US aircraft carriers will stage joint drills in the western Pacific for the first time in a decade, the US Navy said Thursday
The operation will run between November 11 and 14.
El "Nimitz" está en el Mar de la China Meridional, el "Roosevelt" en el Mar de Filipinas y el "Reagan" en el Mar de la China Oriental, parece que acercándose unos a otros.

Respecto a los SSN y CdS, hoy sale esto en la prensa del pais:

Seoul may develop nuclear-powered submarine
Military sources here said the most realistic measure would be to purchase two to three U.S. nuclear-powered submarines first amid the North's mounting SLBM threat, as the development and construction of such a submarine would take at least five years.
Sources said South Korean sailors would be able to learn skills and knowhow while operating the U.S. -made nuclear subs before the nation completes development and construction of its own subs.
"Generally speaking, six to nine nuclear-powered submarines would be necessary to properly operate in the East, South and West Seas," a source said, asking not to be named.
A mi me suena razonable que quieran aprender a operar y mantener un SSN antes de desarrollar uno propio, más si los quieren con cierta urgencia. Una opción interesante sería el alquiler como los indios han hecho con los SSN rusos. Los números que barajan son interesantes, pero me sorprendería que se hicieran con esa cantidad de SSN, ya fueran comprados o fabricados por ellos. Quizás 6 si, pero 9 me parecen muchos... :?:

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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

flanker33 escribió:Respecto a los SSN y CdS, hoy sale esto en la prensa del pais
Bueno... si estamos hablando de un programa a esa escala (6-9 SSN) si que tendría sentido adquirir 2-3 SSN de segunda mano, incluso aunque costaran 1.500-2.000 millones de dólares, porque el coste total sería mucho mayor y la cantidad inicial se diluiría y tendría sus beneficios (experiencia), y porque parece que hay un sentido de "urgencia" que justificaría el desembolso (los SSN autóctonos dudo que estuvieran listos antes de 10 años).


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Finalmente las maniobras de los 3 CVN de la USN que duraran desde el sábado hasta el martes, se realizaran en el Mar del Japón (o mar del Este para los coreanos), junto a 11 buques AEGIS USN y 7 surcoreanos (2 AEGIS más) y posiblemente un destructor japones, en una demostración bastante potente, pero que es una "rutinaria demostración de la determinación estadounidense" y "no tiene por objetivo Corea del Norte"... :asombro3: :confuso1:

3 U.S. Carrier Strike Groups to Exercise for 4 Days in the Sea of Japan

S. Korea to train with three U.S. aircraft carriers

También se hace eco de que actualmente hay 7 CVN operativos simultáneamente desde hace varios años (aunque creo que se equivocan en el "Ford", y falta el "Truman"):

7 U.S. Aircraft Carriers Are Now Simultaneously Underway


¿Coincidencia?... :twisted:

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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Ademas de la visita de un enviado especial chino a Pyongyang y la "condena a muerte" de Trump por parte de la prensa norcoreana por sus insultos a su Líder, hoy se supone que POTUS va ha hacer un anuncio importante sobre CdN. Veremos que nos cuenta.

Por lo demás, una serie de artículos aparecidos hoy en la "Hoover Institution" (Mattis estaba relacionado con esta institución antes de ser nombrado Secretario de Defensa) sobre el conflicto con Corea del Norte, con opiniones varias, pero con algunos puntos en común en algunos de ellos, como el hecho de resaltar las capacidades convencionales norcoreanas y que una posible respuesta militar debería ser una invasión en toda regla y un cambio de régimen:

War Games on the Korean Peninsula

A Brutal, but Reasonable, Response to North Korea

Reasonable Conventional Options in a Second Korean War

North Korea: Diplomacy or Military Solution?

Deterring Kim Jong-un’s North Korea

Is North Korea’s Threat Unacceptable?

Annihilate the North Korea Threat: Possible Options

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Mensaje por flanker33 »

Pues nada, al final el importante anuncio de Trumpo sobre CdN se ha quedado en palabras ya repetidas una y otra vez: que si ha triunfado en aislar a CdN, que si "máxima presión", que si no acepta la idea de "congelar-congelar" propuesta por China y Rusia o que el tiempo se acaba y todas las opciones están sobre la mesa. Nada nuevo bajo el sol...para cerrar con una de sus grandilocuentes frases: "America is back and the future has never looked brighter"... :confuso1: :asombro3:

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Mensaje por sergiopl »

flanker33 escribió:Pues nada, al final el importante anuncio de Trumpo sobre CdN se ha quedado en palabras ya repetidas una y otra vez: que si ha triunfado en aislar a CdN, que si "máxima presión", que si no acepta la idea de "congelar-congelar" propuesta por China y Rusia o que el tiempo se acaba y todas las opciones están sobre la mesa. Nada nuevo bajo el sol...para cerrar con una de sus grandilocuentes frases: "America is back and the future has never looked brighter"... :confuso1: :asombro3:
Está a 2 pasos de declarar la victoria unilateralmente y dedicar su tiempo a otro hobby, como dije hace unos meses :green:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Parece que Marines rusos se han desplegado en la frontera con corea del norte después del ultimo lanzamiento
https://www.funker530.com/russian-marin ... th-korean/

Y parece que el la zona se suceden maniobras militares rusas para simular desembarcos y asaltos aereos, ante un posible escenario de guerra en la peninsula coreana ¿Se juntará hasta el tato en caso de guerra con Mini Kim?.


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Mensaje por flanker33 »

Además del consabido lanzamiento del nuevo ICBM, y de las maniobras aéreas que comienzan hoy en la zona, lo más interesante de las últimas horas para mi han sido estas declaraciones de MacMaster:


North Korea: US in race to address threat, says HR McMaster

"There are ways to address this problem short of armed conflict, but it is a race because he's getting closer and closer, and there's not much time left," Mr McMaster said, in reference to North Korean leader Kim Jong-un.

"We're asking China to act in China's interest, as they should, and we believe increasingly that it's in China's urgent interest to do more."
"You can't shoot a missile without fuel," he added.


Está claro desde hace ya tiempo que su estrategia pasa por involucrar a China y convencerla para que ejerza una fuerte presión (unida a lo que pueden hacer loe EEUU y la ONU) para que CdN dejé el camino de los ICBM y las armas nucleares. Creo que es un caimno que ya no le queda mucho recorrido. A Pekín parece no interesarle un colapso del regimen y por lo tanto cerrarle el grifo del petroleo a Pyongyang como pide EEUU es muy poco probable, con lo cual, las opciones de Washington se van reduciendo.

Otro punto interesante de los últimos días, son los rumores de que Tillerson será cesado de la Secretaria de Estado y sustituido por el director de la CIA, Mike Pompeo. Si es verdad lo que leí días atrás y que se dice en los mentideros de la capital federeal norteamericana, de que, de los principales miembros del gobierno de EEUU, solo Tillerson y Mattis estaban en contra de un ataque a CdN, y ahora se sustituye a uno de ellos por alguien que ha expresado una retorica bastante más agresiva con Pyongyang, justo cuando las opciones se van reduciendo, el tiempo acabando y el Presidente metido cada vez más en el lio contra la prensa, el FBI y acosado por los problemas por los contactos son los rusos...esperemos que no vaya a mayores la cosa y la situación no empeore.

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Mensaje por sergiopl »

flanker33 escribió:Otro punto interesante de los últimos días, son los rumores de que Tillerson será cesado de la Secretaria de Estado y sustituido por el director de la CIA, Mike Pompeo. Si es verdad lo que leí días atrás y que se dice en los mentideros de la capital federeal norteamericana, de que, de los principales miembros del gobierno de EEUU, solo Tillerson y Mattis estaban en contra de un ataque a CdN, y ahora se sustituye a uno de ellos por alguien que ha expresado una retorica bastante más agresiva con Pyongyang, justo cuando las opciones se van reduciendo, el tiempo acabando y el Presidente metido cada vez más en el lio contra la prensa, el FBI y acosado por los problemas por los contactos son los rusos...esperemos que no vaya a mayores la cosa y la situación no empeore.
Si Trump ataca Corea del Norte y comienza una guerra de consecuencias imprevisibles para tapar el escándalo ruso... habrá cumplido las profecias que lo anunciaban como el peor Presidente de la historia de los EEUU.

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Mensaje por Luis M. García »

Buff! Visto en perspectiva G.W. Bush era un estadista de tres pares al lado del pato... :pena:

Pero yo sigo pensando que eso de que no derriban misiles norcoreanos porque no pueden, es como aquello de que no podían ver la parte de atrás de las defensas de Sadam en el muro del desierto cuando la primera guerra del golfo... O sea, desinformación. Si de verdad no pudieran o no confiaran en poder, ya tendrían que tener a estas alturas planes muy adelantados para acabar con mini kim y toda la cúpula científico-militar norcoreana. O quizá es que ahora gustan de jugar a la ruleta rusa.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por flanker33 »

Interesante entrevista con las similitudes y diferencias entre las decisiones que llevaron a Japón a declarar la guerra a EEUU en 1941 y la situación actual en 2017, en 38 North:

Japan 1941, North Korea 2017?

Fear was a big factor. The leaders were fundamentally people who were afraid of losing credibility, of not appearing tough enough before others in the room who were themselves arguing for a tough approach.
...
Neither side should think war is inevitable. Once you decide that war becomes inevitable, the other options disappear, become irrelevant. And both sides become driven by desperation.
...
Finally, structuring the conversation so that the other side can preserve face is absolutely important. Creating an environment that prevents the other side from keeping face—that can have catastrophic consequences.

Aunque no miméticas, existen ciertos paralelismos entre ambas situaciones.

Saludos.


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Mensaje por flanker33 »

Trump vuelve a enfriar las esperanza de una negociación con CdN, tras el anuncio de su Secretario de Estado que estaba dispuesto a negociaciones en cualquier momento y sin condiciones previas:

Despite Tillerson overture, White House says not right time for North Korea talks

O aquí cada uno hace la guerra por su cuenta, o a Trump le encanta fastidiar a Tillerson... :confuso:


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Mensaje por sergiopl »

flanker33 escribió:O aquí cada uno hace la guerra por su cuenta, o a Trump le encanta fastidiar a Tillerson... :confuso:
Lo segundo seguramente sea el motivo de lo primero :twisted:


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Mensaje por flanker33 »

sergiopl escribió:Lo segundo seguramente sea el motivo de lo primero
:alegre: la verdad es que esa descoordinación hace que la política exterior de EEUU se vea mermada y su credibilidad en juego, además de ser posos para una posible mala interpretación de gestos o posturas estadounidenses por parte de Pyongyang.

Aquí otro interesante articulo sobre el tema, negociaciones incluidas:


For North Korean Peace, Conditions May Apply


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