Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
spooky
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Mensaje por spooky »

. seguiremos en esa misma rutina de matarnos entre nosotros por mantener un nivel aceptable de cultivos
Pues si no te has dado cuenta la mayoría de los males del mundo son problemas los cuales no se pueden erradicar pero se hace el mayor esfuerzo por controlarlos y minimizarlos.

Bajo tu lógica todo mal que no se pueden derrotar entonces es mejor no hacer el mayor esfuerzo para contrarrestarlos y minimizar sus males solo es dejar que las cosas se descontrolen.

Los pedofilos no se pueden erradicar entonces es mejor abandonar la lucha contra las redes de pornografia y prostitución infantil igual siempre habrá pedofilos no importa cuanto luche contra ellos.

El hambre no se puede erradicar entonces no hagamos lo posible por alimentar a la mayor población posible.

La inseguridad y violencia no se pueden erradicar entonces para que molestarse en hacer lo mejor posible por combatir estos flagelos igual siempre habrá malandros y gente violenta.

El mundo gira en torno de la contención y disminución gradual de los problemas no hay varita mágica para solucionarlos y rendirse no desaparece los problemas solo los empeora.

Los cultivos ilícitos por mas de diez años se controlaron y disminuyeron constantemente y con ello la disminuyo la violencia por que se corto el financiamiento de los terroristas y los llevo a desistir tomar el poder por las armas y de repente el gobierno abandono la tarea y los cultivos se multiplicaron un 200% si el gobierno quería cambiar la estrategia en la lucha contra esto por que no lo anuncio y por que para cambiar de táctica debo perder todo lo que había progresado.

Cual es la nueva estrategia que cambia los paradigmas que el gobierno esta implementado?? aparte de salir con una cantidad de mentiras como esa que Estados Unidos no apoya la sustitución de cultivos y exige fumigaciones no se cual es esa estrategia.
Última edición por spooky el 16 Sep 2017, 02:41, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ajá. ¿Entonces Estados Unidos no tiene responsabilidad alguna y los únicos que tienen que reventar somos nosotros?

Interesante.

Por cierto, los policías y soldados de Colombia siguen poniendo el pecho y se siguen exponiendo ¿O es que las erradicaciones manuales se hacen solas?


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Mensaje por spooky »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Ajá. ¿Entonces Estados Unidos no tiene responsabilidad alguna y los únicos que tienen que reventar somos nosotros?

Interesante.

Por cierto, los policías y soldados de Colombia siguen poniendo el pecho y se siguen exponiendo ¿O es que las erradicaciones manuales se hacen solas?
Los Estados que se consideran soberanos deben controlar su territorio y sus intereses si no eres capaz de eso y dependes de que otro país soluciones tu problemas pues eres un estado fallido, se puede pedir colaboración y buscar ayuda de otros estados pero los problemas internos derivados de no poder ejercer soberanía en el territorio nacional son culpa del propio estado, la coca se da en varios países pero por que encontró su lugar ideal de expansión en Colombia y no en Ecuador o Venezuela? por que ellos si ejercían control efectivo sobre su territorio y Colombia no, y eso no es culpa de Estados Unidos.

200 años de violencia por la debilidad estatal y son culpa de Estados Unidos??

Y curioso hablan tanto de Estados Unidos pero ellos son los únicos que han aportado algo a la solución del problema, Europa es un gran consumidor de coca y no le han dado a Colombia un peso en la lucha contra este flagelo solo criticas y exigencias pero plata o colaboración real la cosa es casi nula, pero aquí no salen reclamarle a los europeos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Cuando me refiero a responsabilidad, hablo de lo que ellos tienen que hacer en su territorio, en sus aguas. No acá.

Y lo digo tan firmemente porque ésta semana, en el Congreso de Estados Unidos, en la famosa audiencia de la Senadora Feinstein donde ella criticó a Colombia, también le jaló las orejas a sus autoridades policiales y militares porque ellos mismos reconocieron en dicha audiencia que actualmente no tienen el suficiente personal ni los equipos para realizar la interdicción apropiada, que han tenido que retirar aeronaves y buques para llevarlos a otros lugares del mundo y eso ha permitido el aumento de la droga en sus calles.

El punto es que cada quién debe preocuparse de sus pulgas en su respectivo perro, no jodiendo por la pulgas en el perro del otro cuando también andan cundidos...

¿Por qué no jodemos a los europeos?

Fácil, ellos no andan metiéndose en otros países con certificaciones o descertificaciones absurdas.

Ellos entienden que hay que colaborar, luchar juntos, ir en el mismo bus. No dándole patadas ni puños al que combate contigo hombro a hombro y que se revuelca contigo en el mismo lodo.

Y eso es lo que no entiende Trump. Lo curioso es que el lunes se reunirá con el Presidente de México, Colombia y Brasil para tratar el asunto de Venezuela y ver cómo estos países le pueden ayudar en ese asunto. Es decir, si necesitas de estos países para presionar a Venezuela ¿Para qué "merd" les andas jodiendo la vida? A uno le jode con el muro y lo amenaza de llenarle de impuestos todo lo que venga de allá; al otro lo amenaza con descertificarlo y al otro lo ve como feo, con recelo.

¿Si ninguno de esos te sirve, te caen mal, para qué los convocas, para qué los necesitas?


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Mensaje por spooky »

El punto es que cada quién debe preocuparse de sus pulgas en su respectivo perro, no jodiendo por la pulgas en el perro del otro cuando también andan cundidos...
Entonces que el gobierno colombiano renuncie a la ayuda y colaboración de Estados Unidos si no quiere que se metan con sus pulgas, pero eso de pasar pidiendo plata y después indignarese cuando le reclaman que paso con esa plata pues se ve como mal.
Fácil, ellos no andan metiéndose en otros países con certificaciones o descertificaciones absurdas.
Si la hacen han desertificado a Colombia en derechos humanos varias veces.
Ellos entienden que hay que colaborar, luchar juntos, ir en el mismo bus. No dándole patadas ni puños al que combate contigo hombro a hombro y que se revuelca contigo en el mismo lodo.
En serio? y cual es la colaboraron europea en Colombia?? cuanto fue ese monto? y en porcentaje comparativo al plan Colombia cuanto fue??
Última edición por spooky el 16 Sep 2017, 03:16, editado 1 vez en total.


troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ....
Pues si no te has dado cuenta la mayoría de los males del mundo son problemas los cuales no se pueden erradicar pero se hace el mayor esfuerzo por controlarlos y minimizarlos.
Mas claro no se puede decir casi todos los problemas en este mundo son tan viejos como existen estados organizados y sociedades como tal , pero lo unico que podemos hacer es controlarlos y mejorar que no queda de otra ...
Ajá. ¿Entonces Estados Unidos no tiene responsabilidad alguna y los únicos que tienen que reventar somos nosotros?

Interesante.

Por cierto, los policías y soldados de Colombia siguen poniendo el pecho y se siguen exponiendo ¿O es que las erradicaciones manuales se hacen solas?






Despues de mas de 6 billions invertidos en luchar contra el trafico de drogas y la violencia en Colombia , parece que somos los unicos que nos tomamos en serio lo de la responsabilidad ....
Es que el resto del mundo no consume Coca solo la huelen , pero dar un peso por el projimo eso si no lo hace el resto del Mundo ni por chiste ...

La idea general es que esos policias y soldados no luchen mas contra los criminals a ver si la cosa se mejora por si sola , puede que ocurra un milagro y todos se vuelvan Buenos muchachos , pero lo mas razonable es pensar que un aumento del cultivo de droga implica que miles mas de familias estan implicadas en el cultivo trafico y distribucion , con un aumento de la violencia la inseguridad y la perdida de control de areas del territorio nacional si esto es mejorar pues se vera ....


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Estados Unidos ha invertido mucho billete, eso nadie lo niega, pero hay una relación que dice que por cada dólar que el tío Sam nos da, Colombia aporta 10 dólares.

Y eso lo puede confirmar AlexC.

Entonces ¿Quién pone más?

A mí no me gusta sacar ese tipo de cuentas porque es muy feo, eso sería echar en cara el esfuerzo del otro y más cuando es conjunto, donde se supone que todos tiramos del mismo lado.

Pero todo se va a la basura cuando empezamos con estos detalles de "yo soy el imperio y tú un pobre país" que se tiene que mover a lo que yo diga.

Parece que Trump no entendió que la administración Obama le dio un tiempo a Colombia para que pudiera ejecutar la nueva política de erradicación "por la buena", y que en el Acuerdo dice claramente que las Farc se comprometen a ayudar a erradicar dichos cultivos. Es decir, no sólo ayudarán a desminar el país sino que ayudarán también a erradicar la coca.

Y ambas cosas ya están haciendo bajo supervisión de la ONU. Pero parece que Trump está afanado...


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Mensaje por spooky »

Parece que Trump no entendió que la administración Obama le dio un tiempo a Colombia para que pudiera ejecutar la nueva política de erradicación "por la buena"
Cual es ese acuerdo que se llego con los Estados Unidos cuando se firmo??


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No sé si existirá por escrito o no.

Pero se puede deducir de la presencia del enviado especial del Presidente Obama en La Habana, el señor Bernie Aronson y fue en febrero de 2015 que se nombró. Tampoco olvidemos que él ayudó mucho en el tema de la JEP, por ende, la Casa Blanca era consciente de lo que se vendría a futuro en cuanto a justicia y posiblemente erradicación de cultivos.

Y si analizamos el 2015 y el 2016, la administración Obama no salió con amenazas ni nada sobre descertificar al país sabiendo que ya los cultivos venían al alza desde 2014.

De lo que se puede acusar a Santos es que fue un dormido, porque él sabía que las Farc estaban echando el cuento a los cocaleros que sembraran más hectáreas de coca ya que cuando se firmase la paz, el gobierno nacional les iba a pagar por cada hectárea cultivada para que las destruyeran. Así pues, entre más hectáreas, pues más sería lo que el gobierno tendría que pagarles.

Al final sabemos que eso no es cierto, que el gobierno no les va a pagar nada, sólo les va a dar capacitación y asesoría para la sustitución, así como un capital semilla único para iniciar el nuevo cultivo. Pero lo informó al final, no fue capaz de informarlo desde un principio, desde 2014. Así que los muy pende** le dieron una gabela a los cultivadores como de dos años para sembrar y sembrar...


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

troop2020 escribió: pero lo mas razonable es pensar que un aumento del cultivo de droga implica que miles mas de familias estan implicadas en el cultivo trafico y distribucion , con un aumento de la violencia la inseguridad y la perdida de control de areas del territorio nacional si esto es mejorar pues se vera ....
Estimado Troop,

La "paz" de Colombia no es porque los canallitas se pacificaron sino porque se los dejó de perseguir. Aquí ¡se duplicó el número de hectáreas sembradas! desde 2010. Pero ya los pusieron firmes :saludo2: ... a Santos y a la cúpula militar y a todo el Gobierno Colombianos... al punto que les tocó sacar comunicado... jajaja

https://www.mindefensa.gov.co/irj/porta ... e=14082017

:grosrire:


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

spooky escribió:Bajo tu lógica todo mal que no se pueden derrotar entonces es mejor no hacer el mayor esfuerzo para contrarrestarlos y minimizar sus males solo es dejar que las cosas se descontrolen.
Lei las primeras líneas de tu post y quedé desconcertado...si eso fue lo que entendiste de mis post pues nada que hacer, segun tu yo dije "entonces que hay que dejar que las cosas se descontrolen"...dos post tratando de argumentar que había que cambiar las políticas de la lucha contra las drogas y todo lo resumiste a eso ... falle.. :D:
troop2020 escribió:Entonces el estado colombiano renunciara a controlar todo el territorio de la nacion porque no se deben perder policias y soldados en esa tarea que esa pelea no se puede ganar ...
Cuando la guerra ha durado décadas en tu pais que solo ha dejado muertos y vemos que los gringos siguen igual de cocainómanos, pues hay que replantear si en verdad el método está funcionando... por supuesto papa USA solo conoce una manera y de esa forma hay que hacerlo y lo malo, es que ya nos acostumbramos hacer lo que papá USA dice sin cuestionar... inclusive cuando los muertos se apilan por montones así sea por una causa justa, hasta los gringos se preguntan si vale la pena seguir por esa línea, claro, cuando los muertos son de ellos.
troop2020 escribió:Segun esa teoria no debemos condenar a los pedofilos secuestradores o violadores etc , porque esta demostrado que estos matan a sus victimas porque son testigos contra ellos , si no los condenamos pues salvamos las victimas y policias que mueren al tratar de capturarlos
Te puedo asegurar que los índices de asesinados de la fuerza pública por perseguir violadores o pedofilos, es casi insignificante comparado con los índices de asesinatos de nuestros soldados y policías en operaciones relacionadas con el tráfico de droga...los muertos por ese flagelo no son insignificantes mucho menos los números y como dije mas atras, cuando los muertos se apilan, creo que hay que replantear las tácticas porque sino seriamos unos idiotas, claro, no todos somos el tío SAM.


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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...La data demuestra que 1.5 millones a 1.8 millones de Americanos consumen Cocaina , eso es 0.6% a 0.8% de la poblacion en realidad consumimos mas café casi el 70% lo hacemos ...https://www.drugabuse.gov/publications/ ... ted-states ...
Lei las primeras líneas de tu post y quedé desconcertado...si eso fue lo que entendiste de mis post pues nada que hacer, segun tu yo dije "entonces que hay que dejar que las cosas se descontrolen"...dos post tratando de argumentar que había que cambiar las políticas de la lucha contra las drogas y todo lo resumiste a eso ... falle.. :D:
Spooky lo entendio claro tu dices que hay que dejar que el cultivo el consume y el uso de cocaine aumente para salvar policias y soldados o sea dejamos que la cosa se desmadre hasta ver que pasa mas claro no es , tu gobierno no cambio la tactica tu gobierno se rindio a los narcotraficantes cuando estos siembran y venden el doble o el triple de la droga que en años anteriores , eso no es cambiar de tactica eso es volver Colombia un narcoestado ...
Cuando la guerra ha durado décadas en tu pais que solo ha dejado muertos y vemos que los gringos siguen igual de cocainómanos, pues hay que replantear si en verdad el método está funcionando... por supuesto papa USA solo conoce una manera y de esa forma hay que hacerlo y lo malo, es que ya nos acostumbramos hacer lo que papá USA dice sin cuestionar... inclusive cuando los muertos se apilan por montones así sea por una causa justa, hasta los gringos se preguntan si vale la pena seguir por esa línea, claro, cuando los muertos son de ellos
No los Gringos no siquen de igual de Cocainomanos tomas las estadisticas de los 80 o 90 y veras la diferencia , miles de vidas se han salvado por esa lucha mas de las que se han perdido , pero segun tu teoria debemos abandonar la lucha contra todo delito porque se pierden miles de vidas combatiendolos , curioso analisis ...
Te puedo asegurar que los índices de asesinados de la fuerza pública por perseguir violadores o pedofilos, es casi insignificante comparado con los índices de asesinatos de nuestros soldados y policías en operaciones relacionadas con el tráfico de droga...los muertos por ese flagelo no son insignificantes mucho menos los números y como dije mas atras, cuando los muertos se apilan, creo que hay que replantear las tácticas porque sino seriamos unos idiotas, claro, no todos somos el tío SAM.
Los indices de asesinados de cualquier fuerza publica por diversos delitos que van del trafico de blancas a el robo de autos es tan alto como el de la lucha contra las drogas , o es que en Colombia matan a los policias solo los narcotraficantes , porque aca perdemos mas policias por otros delitos que por la lucha contra las drogas , entonces debemos replantear la cosa y dejar de pelear los delitos en general segun tu curiosa teoria ...

No solo en USA se consume Cocaina , en las Europas el 1% de la poblacion la consume o sea 3.6 millones o mas , la diferencia es que la mayoria de esos consumidores lo hacen de forma recreationally en los fines de semana , por aca los heavy users consumen la mayoria de la droga en mucha mas cantidad , pero la cantidad de consumidores es casi la misma en Europa que en America la cantidad que consumen es la diferencia ...

El estado colombiano puede convertir el pais en un narcoestado , pero los colombianos de a pie pagaran el precio de la inseguridad y el desmadre , porque en un pais donde se duplica o triplica el cultivo y la distribucion de drogas el indice de delitos no se va a reducir , replantear una tactica no significa dejar de combatir un mal , por ese camino debemos replantear la lucha contra el hambre o sea debemos dejar que se mueran de hambre hasta que figuremos algo mejor una belleza de estrategia ....

De continuar el aumento de lo cultivos y las ventas , USA va a tomar medidas y las europas tambien que eso de que te manden veneno no es de gente decente , no griten si se toman medidas contra la entrada de productos colombianos o se reducen las visas o se retira el apoyo financiero para programas de todo tipo , el gobierno de Santos compromete la estabilidad y el nombre de Colombia un pais que logro grandes avances en la lucha contra las drogas , el colombiano de a pie no vive de la venta de cocaine pero si le afecta que las exportaciones de su pais o la economia en general sufra por las medidas de un gobierno que se rindio a las mafias de la droga ...


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Mensaje por ALEXC »

troop2020 escribió: o es que en Colombia matan a los policias solo los narcotraficantes
Esta frase me reafirma que muchos son ajenos a la realidad colombiana de los últimos 35 años .... leer este tipo de comentario me termina de convencer que solo los colombianos sabemos lo que en realidad el narcotráfico le ha hecho al país no solo cobrando vidas por todo el territorio nacional tanto civiles como militares, sino comprando conciencias con su multimillonario negocio producto del dinero que pagan los gringos por polvearse la nariz.

Todos los grupos armados sin distinción alguna en nuestro país, se apoyan directa o indirectamente en el narcotráfico para desarrollar sus actividades...es el narcotráfico en el país el principal combustible del conflicto interno y de las principales organizaciones armadas y por ese motivo debíamos ser solo nosotros los que buscáramos la solución al problema aplicando otra formula sin estar pensando si el tio sam nos certificaba o no.
troop2020 escribió:replantear una tactica no significa dejar de combatir un mal ,
Aún en el periodo en que se estaba negociando con las FARC su desmovilización y desarme donde fue que crecieron los cultivos de hoja de coca, aún en ese periodo no se dejó de combatir el narcotráfico y como los gringos no mastican hoja de coca como los indígenas del altiplano boliviano sino que inhalan cocaína, pues en esa área se siguió combatiendo:

Imagen

Pero no solo los números son positivos en cuanto a la incautación de cocaína, sino también en la incautación de insumos para su elaboración:

Imagen

Imagen

Y en cuanto a la erradicación de cultivos de hoja de coca, este año ya con 7 mil hombres armados menos en los campos de Colombia defendiendo los cultivos, ya empezó a crecer el número de hectáreas erradicadas:

Imagen

No se ha dejado de combatir el narcotráfico y si se dejaron crecer los cultivos de hoja de coca, fue para alcanzar una negociación con las FARC para desarmarlas y desmovilizarlas ...fue un medio para un fin.

Para muchos tal vez la manera correcta de seguir combatiendo el narcotráfico es seguir echándonos sólo bala entre nosotros...que allà sigan 10 mil hombres armados al servicio de los narcotraficantes cuidandoles los cultivos y laboratorios y de este lado los policías, soldados y civiles librando un guerra contra esos grupos para acabar con la coca, donde lo que ha dejado es una pila de muertos a lo largo de estas tres décadas; hoy por el contrario les estamos sacando esos 10 mil empleados a los señores de la droga para reinsertarlos a la sociedad e incluso con la ayuda de muchos de ellos, erradicando los cultivos que antes cuidaban.

Ahi disculparan lo gringos que nos hayamos desviado un poquito de su manual de lucha antidrogas, pero es que la cartilla que ellos nos habían enseñado nos habia hecho caer en una espiral de violencia sin sentido, aunque soy consciente que no todos los usanos deben pensar asi y que si otra administracion hubiera estado hoy en la casa blanca, muy seguramente entenderian los motivos por los cuales se dejo crecer los cultivos de hoja de coca, pero desafortunadamente nos tocó hoy con el chavez gringo que solo sabe lanzar amenazas a diestra y siniestra.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Perfecto, si Trump es muy bravo, pues que descertifique a Colombia y listo. Pero que no salga con la pendejada que "yo los iba a descertificar, pero que ya no."

Lo de siempre, sólo jeta y nada más. Lo gracioso es que justifica su decisión de no descertificar por el accionar de las FFAA y la PONAL.

¿Las FFAA y la Policía se mandan solas?

El señor Trump debería saber que la fuerza pública colombiana funciona de la misma manera que la fuerza pública de Estados Unidos y que al igual que allá, nadie se mueve sin una directriz u orden del gobierno.

Para la próxima, que se busque un mejor argumento.

Por cierto, la Casa de Nariño está analizando si acepta o no la invitación de Trump éste lunes. Ya Perú dijo que no, México tampoco va.

Por algo será...


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Perfecto, si Trump es muy bravo, pues que descertifique a Colombia y listo. Pero que no salga con la pendejada que "yo los iba a descertificar, pero que ya no."
Si el gobierno se siente tan aludido con Estados Unidos entonces que deje de pedir plata todos los años y que cancele los acuerdos de cooperación, yo no se cual es la molestia por que un país que aporta a Colombia divisas pregunte cual es el distinto de su dinero y por que no hay resultados?? que es lo malo con ello?

Si no quieren la opinión de Estados Unidos pues no les pidan plata, si desean volverse un narco estado pues se deben esperar retaleaciones comerciales, de visas y de moviendo de capitales tanto de Estados Unidos como de la Union Europea por que ningún país quiere que otro permita que llenen a su población de porquerías.

También se equivocan los que creen que Colombia es el centro del mundo y que Trump hace esas declaraciones para llamar la atencion y ganar simpatía, el tema Colombia es muy poco relévate para Washington y totalmente irrelevante paras los ciudadanos de a pie, si Trump hace el reclamo es por que el pais realmente se inundo de coca por nada mas.
Por cierto, la Casa de Nariño está analizando si acepta o no la invitación de Trump éste lunes. Ya Perú dijo que no, México tampoco va.

Por algo será...
Por algo si es pero no tiene nada que ver con Colombia y su desertificacion.

Por que insisten de echar la culpa de los problemas a otros los 200 años de violencia de Colombia son culpa de Colombia.


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