Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Ministro Julio Martínez
"Por ahora no hay intención de adquisiciones que permitan reemplazar el sistema Mirage o A4AR, debido a restricciones presupuestarias, si bien somos conscientes de la necesidad de los mismos."

Forista Julio Luna
"Esta es la demostración indiscutible de que hay dinero en Argentina para ser utilizado en el reemplazo del Mirage que incompresiblemente los gobiernos no utilizan."

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Hace varios meses que julio Martinez no es ministro de defensa y decir que hay restricciones presupuestarias cuando es justamente el presupuesto 2017 el que prevee compras militares por 2.500 millones de dólares aprobado por el Congreso argentino entre lo que se encuentra una partida para la compra de aviones supersónicos, no saber esto y hacer el tipo de comparación que hacés es lo que da pena ...

Esto ya lo posteé pero seguro no lo leiste :

https://:www.mecon.gov.ar/onp/html/presut ... nexa11.pdf
La información sobre defensa se encuentra desde la página 9 a la 12 bajo el titulo :
CONTRATACIÓN DE OBRAS O ADQUISICIÓN DE BIENES Y SERVICIOS
CON INCIDENCIA EN EJERCICIOS FUTURO
Años :2017,2018,2019.
El presupuesto para el 2017 fue aprobado por el congreso
http://www.lanacion.com.ar/1961214-el-g ... -oposicion

Lo único que falta es que me repitas como otro forista que los que está presupuestado no siempre se cumple a lo que te responderia que sí , a veces es así, pero no seria porque falta plata porque se presupuesta en base a la recaudación fiscal , sino porque este gobierno no quiere.
Entonces el emoticón de pena ponéselo siempre a las declaraciones de este gobierno que es el que le importa un bledo la defensa de Argentina.A todas las declaraciones de J.Martinez que hizo durante su gestión le va justo

[spooky]

hace cuantos años esta esa partida para aviones supersónicos en el presupuesto? no solo es de este año y las partidas presupuestarias sencillamente se pueden quedar sin ejecutar por que nunca hubo la plata y la pasan al próximo año y si ese año tampoco pues la siguen pasando al otro año o sencillamente las eliminan del presupuesto.

Que algo aparezca en un presupuesto no es garantía que se tenga ese dinero afirmar eso es mentira.

[2_demaio]

Escribe zabopi

Lo dicho, capacidad lectora igual a cero, pensemos aunque te cueste, si estamos hablando de operaciones de aviones COIN y de helicópteros, a santo de que sale lo de los otros tipos de helicópteros, en un ambiente moderno nadie es tan tonto de meter un helicóptero de transporte así tal cual en una operación de combate, ya sea o no COIN, eso no es más que otra de tus tonterías, todo porque no eres capaz de reconocer que no tienes ni la más mínima idea de lo que escribes o lees, es como hablar de aviones de combate y salir a la palestra con el AC-130.

A ver quien no sabe ler, por mas que escribas lo que te apetece lo tienes abajo otra vez, no puedes desmentir cifras reales y esto de nadie és tan tonto...si nadie és tan tonto para meterse en una guerra y perderla pero guerras se pierden... nadie es tan tonto para morir en combate pero se muere, estes tus conceptos...

Mira abajo veras cuantos tontos en tu concepto estan por ai. Nadie és tan tonto para no derribar un helicoptero enemigo si se presenta la ocasión.

Por repetición

Ni un Pucará ni ningún COIN y mucho menos un helicoptero sobreviviria a todo lo que le és tirado. Si se han derribado pocos aviones COIN o helicopteros con MANDPADS és porque actuaron donde sabian que no existian o la probabilidad de existir era muy baja. Los derribos ocurren cuando no se esperaba la existencia de este tipo de defensa aerea en el local o en el grupo que ataco. El helo que sea se expone frente a Manpad todavia si tiene jammer para infrarojo mejora mucho su defensa. Todavia 40 % de las perdidas de helicopteros de ataque norte americanos fueron por RPG´s que tienen poco alcance, se disparan por mira y no existe blindage de helicoptero que resista, 20 % de las perdidas fueron por armas de fuego, pero los MANPADS hacen sus estropeos aqui y alli.

Aqui algunos de los tontos de zabopi.

https://www.theguardian.com/world/2010/ ... ke-chinook

https://www.nytimes.com/2014/01/27/worl ... ml?mcubz=1

http://www.moonofalabama.org/2016/05/ma ... syria.html

http://www.longwarjournal.org/archives/ ... n_iraq.php

https://www.funker530.com/turkish-cobra ... g-missile/

http://russia-insider.com/en/isis-shoot ... eo/ri15522

etc...

Imagen en Siria de un ataque desde un MI-28 a 5.500 metros de distancia, una velocidad de 202 KM/h y una altura de 1.173 metros, en el momento del impacto ( 15 segundos de vuelo del misil), el MI-28 estaba a 4.700 metros de distancia y una altura 1.908 metros.

¿ De verdad te crees que un MANPAD era un peligro para ese helicóptero? ¿ Tienes idea del perfil que presenta un helicóptero esa distancia o a menor altura? ¿ Sabes lo que cuesta esclavizar un objetivo tan pequeño con un misil de apunte visual?
Lee lo que quieras pero recuerda, es más dificil determinar la dirección de un helicóptero que de un avión si usas el sonido para guiarte, por lo tanto no puedes hacerlo de esa forma y eso tampoco suele salir en las páginas web que tanto lees sin tener ni idea de lo que lees.

Repetiendo lo que se posteo, que el PUCARA no pasa por un MANPAD.

Respuesta ni un Pucará ni el COIN que sea resiste a MANDPADS, no és poniendo un ataque particular a dos carros en una carretera en campo abierto por un helicoptero de combate MI-28 que presentas todos los escenarios posibles de actuación de helicopteros x MANPADS. Los helicopteros son mas suscetibles de derribar que un COIN por un MANDPAD.

Primero - helos existen muchos y no tienes la minima idea que existen muchos mas helicopteros que no son de combate que de combate, pero se emplean en operaciones militares.

Segundo - Todavia refiriendome solamente a helicopteros de combate que pueden o no tener jammer para infrarojo, que los has mencionado a tu conveniencia, este escenario particular que as puesto no se justifica cuando 40 % de los derribos de helicopteros norte americanos fueron por RPG´s de corto alcance, por si no lo sabes los RPG´s se disparan por mira, por esto pon tu exemplo particular en fotos y las distancias que mencionas en el lugar que deben. El 20 % de los derribos ocurrieron por armas livianas personales.

Tercero – Sabes porque los RPG´s y las armas personales tienen un porcentage tan alto ? Porque los helicopteros en regiones onde se desconfia o saben que existen MANPADS vuelan muy bajo para evitar seren derribados por ellos, con esto se exponen a los RPG´s y las armas livianas.

[Zabopi]

¡Hola!
¿Sabes cuantas misiones de combate llevan los helicópteros rusos en Siria con el costo de ese MI-35?
¿ sabes cuantas misiones llevan los AH-64 o AH-1 en Irak o Afganistán?
¿ sabes cuantos AH-64 lleva perdidos Israel en combate?
¿ Sabes cuantas misiones de ataque realizó el Pucará en las Malvinas sin perder un solo avión o ser averiado?
Esa te la respondo yo, ni una sola.
¿ Notas la diferencia?
Por cierto, la tercera y la quinta noticia son el mismo derribo, no te enteras ni de lo que pones.

[2_demaio]

zabopi

Y si, le pese a quién le pese, el contrato egipcio es la única referencia válida para el MIG-35, puesto que es el único contrato firmado por el modelo, otro precio de otro cliente variará en relación a lo firmado, pero no variará tanto como se hace creer aquí, además, el precio base del MIG-35 ni tan siquiera podemos darlo como referencia, no nos olvidemos que el rublo se ha desplomado y Egipto ha pagado menos de 20 millones $ la pieza por cada aparato adquirido en relación al precio con el que se inició las negociaciones para el contrato, con exactamente lo mismo que se ha firmado.
Por cierto desde hace mucho existe una letra llamada hache.

Pués si consideras valido como precio del MIG-35 hacer la división del numero de aviones por el precio total del contrato, le lo que lleva el contrato en todas sus lineas, fijate en la planilla de precios solamente el precio del avión, los otros precios los puedes olvidar no hacen parte del avión. Has visto o particpidado de un contrato de compra y venta ? Sabes lo que és una planilla de precios ? és un listado que detalla el precio de cada cosa que se compra ademas del MIG-35, repuestos, armas, sistemas adicionales, incluso mano de obra contractada para cada actividad que se desea, costes de estadia, etc.

[2_demaio]

Ozires

El presupuesto es sólo una previsión de ingresos, basada en estimaciones de crecimiento económico y recaudación de impuestos, si todo va al 100% según lo previsto por el gobierno, puede hacerse realidad o no.

Definición: Se llama presupuesto al cálculo y negociación anticipada de los ingresos y gastos de una actividad económica, sea personal, familiar, empresarial o pública. Contiene los gastos e ingresos correspondientes a un período, por lo general anual.

El hecho de estar prevista en el presupuesto, es decir, escrito en un pedazo de papel, no quiere decir que sea real o factible.

Si aprobado por el Congreso. és factible.

Argentina todavía tiene un problema adicional, para importar material de defensa o cualquier otro material, el pago se realiza en moneda extranjera, normalmente dólar o euro, algo casi extinto en el Banco Central argentino.

Invente otra, porque en argentina se importa y exporta con los precios cotizados en US $ dolar.

No falta sólo "voluntad política", falta realmente es capacidad financiera para comprar algo.

No existe falta de capacidad financiera és solo repartir mejor los presupuestos destinando mas flexibilidad a la Fuerzas Armadas.

Cuatro Tejanos II y nada más en la "gestión" Macri.

Se compraron 12 se entregan 4 este año y 8 el año que viene, aun que me parezcan desnecesarios.

[cayojulio2004]

Vamos a ver 2_demaio, hagamos un pequeño desglose de esta discusión porque, o a mi me acaba de dar una embolia, o hay algo que no cuadra. Vayamos paso a paso:

1) Tú afirmas de Zabopi dice: para una persona que se cree todos los helicópteros son de combate y que las fuerzas armadas no emplean ningún otro helicóptero que mas se puede esperar

2) Zabopi pide pruebas de que él haya escrito alguna vez algo por el estilo de tu afirmación.

3) 2_demaio afirma que las pruebas están en la página 582.

4) Un servidor (y el propio acusado, y Jupiter.....y cualquiera con capacidad de clicar hasta la susodicha página) no es capaz de ver donde está la prueba. Esta no aparece, ergo, a priori tú te has equivocado. Y eso siendo benévolos.

5) 2_demaio habla de que en esa discusion en las pag. 581 y 582 él afirmaba respecto a que un helicóptero esta mas expuesto que un coin ante un ataque con MANPADS.

Hasta aquí todo correcto, ¿verdad?. Por lo tanto mi pregunta es: ¿Cuando ha realizado Zabopi la afirmación de la que le acusas en el punto 1?.

Saludos.

[2_demaio]

zabopi

¿Sabes cuantas misiones de combate llevan los helicópteros rusos en Siria con el costo de ese MI-35?
¿ sabes cuantas misiones llevan los AH-64 o AH-1 en Irak o Afganistán?
¿ sabes cuantos AH-64 lleva perdidos Israel en combate?
¿ Sabes cuantas misiones de ataque realizó el Pucará en las Malvinas sin perder un solo avión o ser averiado?
Esa te la respondo yo, ni una sola.
¿ Notas la diferencia?

La cuestion no és el Pucará en Malvinas, no cambies, yo escribi los COIN.

Sabes cuantos COIN se han derribado en este periodo ? Comparalo y quita tus dudas, cola las direciones aqui de las noticias de derribos de aviones COIN por MANPADS para que se vea.

Por cierto, la tercera y la quinta noticia son el mismo derribo, no te enteras ni de lo que pones.

Para que no tengas dudas sobre la veracidad de la noticias, solo te falta questionar esto, a ver en que mas te agarras.

[2_demaio]

Hasta aquí todo correcto, ¿verdad?. Por lo tanto mi pregunta es: ¿Cuando ha realizado Zabopi la afirmación de la que le acusas en el punto 1?.

No és cuestion de afirmarlo asi como no lo acuso, escribi que no sabe que en las fuerzas armadas se tienen muchos mas helicopteros en operaciones militares que helicopteros de combate, porque si lo supiera no pondria el ejemplo de un MI-28 atacando un grupo de carros en campo abierto que por señal no llevan MANPADS, como un ejemplo de que un helicoptero és menos suscetible al ataque de MANPADS que un COIN que és lo que defende zabopi.

La cuestion és que si se coje un caso particular no se ve el escenario como un todo que és la realidad, las cifras hablan por si solas.

Un servidor (y el propio acusado, y Jupiter.....y cualquiera con capacidad de clicar hasta la susodicha página) no es capaz de ver donde está la prueba. Esta no aparece, ergo, a priori tú te has equivocado. Y eso siendo benévolos.

És sugestivo, solo ver que yo menciono HELICOPTEROS y aviones COIN, pero seguidamente escribe sobre los HELICOPTEROS diseñados para combate no sobre todos los HELICOPTEROS que és lo que yo escribi, todavia estes apesar de tener proteción de Kevlar para calibres livianos y sistemas de defensa, también estan suscetibles de recibir el impacto de un IGLA.

[cayojulio2004]

Lo doy por imposible.

Saludos.

[julio luna]

hace cuantos años esta esa partida para aviones supersónicos en el presupuesto? no solo es de este año y las partidas presupuestarias sencillamente se pueden quedar sin ejecutar por que nunca hubo la plata y la pasan al próximo año y si ese año tampoco pues la siguen pasando al otro año o sencillamente las eliminan del presupuesto.

Que algo aparezca en un presupuesto no es garantía que se tenga ese dinero afirmar eso es mentira.

La mentira es decir que en Argentina no hay plata para comprar cazas supersónicos, no solo es una mentira es una difamación sin ninguna base cierta , nada más que el prejuicio de algunos .
No hace mucho años que está esa partida en el presupuesto, todos los años es un presupuesto nuevo y como todavia ningún gobierno la ejecuta, vuelve a parecer el siguiente año .
La garantia de que esté esa partida en el presupuesto es de que hay plata disponible para ejecutarla, porque el presupuesto se hace en base a la recaudación fiscal , que no se haga la compra es un problema político.

[julio luna]

Invente otra, porque en argentina se importa y exporta con los precios cotizados en US $ dolar.

La balanza comercial argentina es altamente deficitaria con el resto del mundo, característica de países con precarias condiciones de producción, sea industrial, sea agrícola.

Sólo hay que leer los periódicos argentinos para conocer el déficit comercial con el resto del mundo.

Casi todos los meses, o como máximo, cada dos meses, el Banco Central argentino emite bonos de deuda externa, basta con leer los diarios argentinos, valor que suman alrededor de 3.000 millones de dólares o más, lo peor, es la emisión de que sólo sirve para rodar la deuda, sólo una de esas emisiones, sería suficiente para comprar unos 24 Gripen y todavía quedaba para 12 Super Tucano.

La economía brasileña ya comenzó a moverse, con una inflación que no llega al 3% al año, produção industrial creciendo y agrícola batiendo récords históricos, la carne brasileña - el mayor productor mundial- que los argentinos festejaban la derrota final de Brasil por la operación "Carne Débil" (Brasil esta roto, estan muertos, vamos a ganar todos los mercados de Brasil, vamos con todo, 7 a 1 para nossotros en la carne) ya ha vuelto a batir récords históricos. Según el columnista Lauro Jardim de O Globo: Exportación de carne tiene el mejor resultado en ocho años.

Un pequeño ejemplo de Brasil publicado en el diario O Globo: La balanza comercial tiene un saldo récord de 48 mil millones de dólares en el año y supera el 2016.

BRASILIA - La balanza comercial brasileña registró entre enero y agosto de este año un superávit (exportaciones mayores que importaciones) de 48.100 millones de dólares. El número, récord histórico para el período, es mayor que todo el resultado comercial brasileño en 2016, cuando el país cerró el año con un saldo positivo de 47.700 millones de dólares (hasta ahora, el mayor superávit de la historia). Los datos fueron divulgados este viernes por el Ministerio de Desarrollo, Industria y Comercio Exterior (Mdic).

RESULTADO DE AGOSTO

El resultado de la balanza comercial registrada en agosto también es el mayor para el mes desde el inicio de la serie histórica del Mdic, en 1989. El mes pasado, las exportaciones superaron las importaciones en US $ 5.500 millones. Las ventas al exterior alcanzaron la cifra de 19.400 millones de dólares, un aumento del 14,7% en comparación con el año pasado. Las importaciones crecieron menos y totalizaron US $ 13,8 mil millones, un 8% más que en 2016.

Exemplo da Balanza Comercial argentina:

Desequilibrio récord con Brasil

Creció fuerte el déficit de la balanza comercial

Cayeron las exportaciones, tanto en precio como en cantidades. La reactivación de la economía aportó más importaciones.

Por la mayor actividad, el dólar barato, la apertura comercial y las mayores importaciones de autos; también por el retraso de las exportaciones del complejo sojero y un deterioro de los precios de exportación, este año el déficit comercial podría ascender a US$5.000 millones, revirtiendo el saldo positivo del año pasado.

En los primeros siete meses del año el déficit comercial se eleva a US$3.428 millones, cuando en iguales meses de 2016 el saldo fue positivo en US$1.020 millones. En el acumulado de enero a julio las exportaciones crecieron el 1,4% y las importaciones el 15,4%.

Que el déficit comercial con Brasil suma US$4.000 millones, superando el déficit con el conjunto de los socios comerciales”, y ese “incremento del déficit responde principalmente a la dinámica del sector automotriz: en 7 meses de 2017 la producción brasileña del sector aumentó un 22% interanual, siendo su principal destino el mercado externo (+55% interanual”. Y no menor es “la caída de los despachos del complejo sojero que resta dinamismo a las exportaciones totales: en conjunto el total de los subproductos de la soja cayeron 20% en julio y en 7 meses de 2017, +7,6% interanual.

https://www.clarin.com/economia/crecio- ... EVDKb.html

Es decir, es en la misma línea de: "Estamos ganando."

¡ Que carajo tiene que ver con como le va a Argentina la balanza comercial con Brasil !.¿ Te creés que son el eje del mundo y de Argentina .?
Enterate garoto:
La balanza comercial cerro 2016 con superávit de u$s 2.128 millones


http://www.ambito.com/870460-balanza-co ... 8-millones

[jupiter]

Lo doy por imposible.

Saludos.

Yo hace mucho que lo he dejado por imposible. Pero entre las sandeces del colega y las tonterías de la secta del "plata hay", el hilo es sumamente gracioso. Altamente recomendable para relajarse después de un día de estrés.

[Anderson]

decir que hay restricciones presupuestarias cuando es justamente el presupuesto 2017 el que prevee compras militares por 2.500 millones de dólares aprobado por el Congreso argentino entre lo que se encuentra una partida para la compra de aviones supersónicos, no saber esto y hacer el tipo de comparación que hacés es lo que da pena ...

¿¿¿2.500 millones de dólares sólo para compras??? che y dónde están que no los veo... mira que ya estamos en Septiembre y no parecen haber invertido sino US168M... US80M en cuatro T-6C y US88M en cuatro Bell-412EP.

[spooky]

Y lo mas probable es que eso sea todo lo que se gaste este año en compras militares por que no hay mas plata disponible para este año, de lo contrario se habrían firmado a esta altura muchas mas cosas.

Y si realmente hay plata pero no la quieren gastar en compras militares para que las agregan al presupuesto sencillamente no creen esas partidas si saben que les importa una nabo los militares.