Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Zabopi escribió:¡Hola!
dado que el Texan es al igual que sus competidores en el concurso yankee un derivado de entrenador
Algo a lo que te aferras pero que en realidad no quiere decir absolutamente nada, el Cessna A-37 también era un derivado de un entrenador y resultó ser un avión de ataque muy resolutivo, aún en servicio en varias naciones.
Se nota que ni siquiera se toma la molestia de leer las respuestas . . . o tiene problemas para aceptarlas:
CoronelVet escribió:
Zabopi escribió:
y deje de ser un derivado de un entrenador
Lo cierto es que la mayoría de sitios especializados lo dan así, por lo tanto varío mi opinión inicial y acepto que es un derivado de un entrenador ¿Y?

. . .

El que sea un diseño derivado implica que se sale con limitaciones desde el vamos: no es lo mismo diseñar de cero a salir de un diseño ya en fabricación . No podría apartarse del diseño base sin que implique aumentos en los costos, por los cambios que habría que llevar a cabo. . . Visto de otra manera : el hecho de que el Tucano sea monomotor (entendible porque es un entrenador) llevó a que el Super Tucano también lo fuera, no porque fuera lo óptimo en lo que a seguridad respecta, sino porque lo era desde el costo del fabricante.

Embraer hizo lo que muchos fabricantes de aviones ligeros: arrancó de un diseño probado y aceptado , y con mínimos cambios hizo otro . . .

. . .

Cordiales Saludos
Zabopi escribió: Los propios partes de la fuerza aérea argentina dan prueba de ello, hasta en vuestros foros así se expone, sobretodo ( y cuesta) cuando te encuentras a algún argentino que se atreve a avanzar del patriotismo de pandereta y realiza un estudio exhaustivo de las operaciones y el costo de ellas.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... ahiZje-djg
Es el primer mensaje que sale, no creo que te sea muy agotador leer eso, pero aún así algo que conviene resaltar
Los números finales
De 24 unidades desplegadas, el 14 de Junio estaban en condiciones operativas sólo cuatro Pucará (A-515, 522, 533 y 549) o sea el 15% de la flota en tanto el 85% restante ya había quedado fuera de servicio por las siguientes causas:

Daños en tierra por acción enemiga: 7 (30%)

Fallo de soporte de tren delantero: 4 (15%)

Daños por fuego antiaéreo: 3 (13%)

Accidentes en vuelo y colisión en tierra: 3 (13%)

Derribos aire-aire y aire-suelo: 3 (13%
.
Pues la info que postea (y cuando me refiero a "confiable" no pienso en un mensaje de foro, pero OK) revalida lo que dije: las dos 1ras causas fueron las que mencioné (sumadas un 45%), mientras que si sumamos los accidentes se eleva al 57%. Por fuego antiaéreo sólo 3 , y alguno más de los de "Derribos aire-aire y aire-suelo: 3"
Zabopi escribió:
¿ Donde está la famosa agilidad del Pucará?
¿ Donde está la susodicha resistencia si era completamente vulnerable al 7.62x51?
Que se puede argumentar que no es lo mismo un avión derribado que uno averiado, pues si, pero solo en parte, puesto que un avión derribado no realiza operaciones mientras está en ese estado, por lo tanto hay que restarlo.
Si "criterio" son comentarios del tipo "es demasiado viejo" o "mira que no se vendió mucho
No puedo hablar por todos, pero en lo personal prefiero el criterio " Mira como le fue cada vez que se ha enfrentado a un rival equipado con algo más que escopetas".
Lea el valioso aporte de ReyTuerto, ahí está bien claro lo de la agilidad del Pucará . . .

Diferencia fundamental entre un aparato averiado y uno derribado? . . . Que el averiado vuelve y trae de vuelta al piloto , después se puede ver si el aparato se recupera, queda para canibalización, etc . . . en un derribado se pierde todo, piloto incluído.

Lo de "completamente vulnerable" es una exageración, habrá habido algún derribo por 7.62 OTAN, pero que si hay numerosos relatos de Pucarás que volvieron con muchos impactos de fusilería, incluso con un motor parado (ventajas de la configuración bimotor), y también se sabe de un Pucará que recibió impactos de cal. 30 mm por parte de un Harrier, e igual estuvo en condiciones de tomar tierra de forma controlada . . . bastante robusto.

Con respecto a su comentario de las "escopetas" . . . lo único que pone en evidencia es que del conflicto revolucionario que ocurrió en Argentina usted no sabe un bledo, en serio y sin ánimo de ofender.

Cordiales Saludos
Última edición por CoronelVet el 12 Ago 2017, 18:05, editado 2 veces en total.


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

troop2020 escribió:Saludos a todos .. Este link es desclaficados documentos sobre el hundimiento del HMS Ardent
http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/3412C18F ... ardent.pdf
Interesante aporte . . . Gracias

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

reytuerto escribió:Estimado Crnl Vet:

En primer lugar, me disculparas que te responda tan avanzada la conversación, desgraciadamente la oclocracia de aquí está intentando restringir el flujo de información y el internet lo tuvimos (vivo en Chacao, el municipio más opositor de Caracas) más lento que un quelonio con reumatismo, o simplemente estábamos sin conexión.
No es necesario disculparse caballero . . . además es un gusto continuar esta conversación. Cuando tenga tiempo elaboré una respuesta.

Cordiales Saludos


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Troop2020

http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/3412C18F ... ardent.pdf

Otro aporte muy bueno, thank you.

Saludos


CATAPHRACTUS
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Mensaje por CATAPHRACTUS »

Hola Zabopi!

Es que la pura y dura verdad...ambos el texan y el STrella de la muerte son derivados. Hasta NO PROBADOS en combate como para decir si son buenos o no. En nuestro caso con su llegada seguramente los Texan desplazarán a los tucanos para cometer misiones tan básicas como el entrenamiento y perseguir avionetas en el norte.
Y te comento algo, está el argentino chauvinista, el sensato y el FORRO lameculos que va endulzar tu vista despotricando lo suyo. Saludos


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Mensaje por CATAPHRACTUS »

Gracias por los aportes VERÍDICOS tanto a vos Coronel como a 2_demaio. Un gusto leerles, yo siendo un simple aficionado y orgullosamente argento sigo aprendiendo. Saludos


CATAPHRACTUS
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Mensaje por CATAPHRACTUS »

Por lo visto no soy chauvinista ni un pobre necio como muchos de los que participan aquí y por ello subo esta nota. La pura y dura realidad :thumbs:

Fadea, con críticas por la demora en contratos
Por Luis Roberto Kempa - La Voz
Convenio. De Fadea con Fuerza Aérea por $ 1.587 millones.

Ercole Felippa dijo que el convenio con Fuerza Aérea debía efectivizarse en 2016. El titular de la firma cuestionó a la anterior gestión del Ministerio de Defensa.

El titular de la Fábrica Argentina de Aviones (Fadea), Ercole Felippa, le bajó el perfil al contrato por 1.587 millones de pesos efectivizado con la Fuerza Aérea Argentina. Remarcó que ese convenio venía demorado por la Nación desde fines del año pasado y que “habla muy mal” de la anterior gestión del Ministerio de Defensa, que encabezaba el riojano Julio Martínez.

Con las firmas del ministro de Defensa, el cordobés Oscar Aguad, y del jefe de Gabinete, Marcos Peña, el jueves fue publicado en el Boletín Oficial de la Nación el contrato suscripto por la Fuerza Aérea con Fadea para el mantenimiento de aeronaves y otras prestaciones hasta diciembre de 2018.

“Este contrato no es una buena noticia porque tendría que haber estado firmado a fin del año pasado o a principios de este año, y habla muy mal de la anterior gestión de Defensa”, se sinceró Felippa.

El directivo destacó que Aguad, quien reemplazó el pasado 17 de julio al riojano Julio Martínez en la cartera de Defensa, consiguió efectivizar en una semana la puesta en vigor del contrato. Felippa señaló que todavía restan otros dos convenios que están demorados: uno para fabricación y otro por alquiler de horas de vuelo a la Fuerza Aérea para entrenamiento de pilotos con el avión Grob TP 120-A.

El presupuesto de este año de Fadea con mantenimiento y fabricación ronda los 2.500 millones de pesos y, con excepción del contrato que mantiene con la brasileña Embraer, casi la totalidad de los ingresos son estatales.

Felippa admitió que “el nivel de trabajo no es óptimo” como consecuencia de la falta de firma de contratos que impiden operar con normalidad financiera.

El contrato por mantenimiento incluye la modernización de los cinco Hércules C-130 de la Fuerza Aérea, de los cuales ya se refuncionalizaron dos, además del control de otras aeronaves.

El único contrato de Fadea por fuera del Estado es con la brasileña Embraer, para la provisión de seis conjuntos de piezas para el a­vión de carga KC-390. Por estos días, la empresa cordobesa enviará otro conjunto de aeropartes a la fábrica próxima a San Pablo. “La situación de Fadea sigue siendo compleja, ya que era una empresa que no era viable y estaba para disolverla; y los problemas siguen estando”, afirmó el directivo. :asombro:

Consideró que será “sustentable en el tiempo”, en la medida en que se logre disminuir la dependencia del Estado y se consigan negocios por fuera. “Ese es el eje de mi gestión”, remarcó.

Cuando Felippa asumió en Fadea, en abril del año pasado, la fábrica contaba con 1.600 empleados y, después de 16 meses, bajó a 1.140 operarios a través de retiros voluntarios y de jubilaciones. Con la reducción de personal a­cor­dada con los tres gremios del sector, se consiguió bajar en 326 millones de pesos los costos estructurales; además, con la reestructuración, se achicaron 327 millones de pesos más.

En 2015, tras la administración kirchnerista, Fadea tenía un rojo de 1.500 millones de pesos. Este año prevé cerrar con un rojo operativo de 300 millones.

Otro Pampa al aire

Dentro de los próximos 10 días, Fadea empezará a realizar las pruebas de vuelo de un nuevo Pampa III IA63, de los tres que tiene previsto fabricar este año.

Fadea cuenta con otros dos Pampas en vuelo: el primer prototipo y el primer avión fabricado en serie.

En el marco de la diversificación de actividades, Fadea apunta a cerrar un contrato con el Ministerio de Seguridad de la Nación para fabricar 6.000 vallas para un evento de la Organización Mundial de Comercio, que se realizará en noviembre en Buenos Aires.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Ozires
¿Qué crees que los A-29 Super Tucano hacen en Colombia desde que llegaron? Fueron años de combate, años sirviendo a un país, una hora de mantenimiento, 15 minutos para reabastecer y armar, con la más moderna aviónica embarcada.
Los A-29 sirvieron a Colombia como los Pucará sirvieron Argentina, solo un detalle que tu mente no lo ha percebido, las FARC no tenian Sea Harrier, sidewinder, manpads, satelite para acompañar los despliegues / aterrisages de los ST de la FAC, tanpoco ametralladoras .50, una guerra asimetrica muy liviana por lo que se apresentaba contra en el aire.
Te cres que incluso en 2017 podrian los ST enfrentar los ahora viejos Harrier ? Haces reir a todos los argentinos aqui Un COIN no puede enfrentar los viejos Harrier, juegan otro estilo, en otro nivel. Resta escribir que son pocos los brasileños que escriben "tamanhas besteiras". :desacuerdo:

Até breve.


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Mensaje por 2_demaio »

Ozires
Tienen toda la razón, el Pucara fue concebido por los militares argentinos para atacar a civiles inocentes de su propio país, la utilización en un escenario para el que no fue proyectado, fue su ruina, nada podían hacer ya que, no eran civiles inocentes contra quien iba a luchar sino contra las fuerzas armadas profesionales, equipadas con materiales de punta. Al final de cuentas, los Pucaras fueron empleados en un escenario para el cual no fueron proyectados, y fueron diezmados sin piedad
Como si los aviones COIN no se hicieran para las guerras asimetricas y contra guerrilla, vaya tonto. El ST no, este no ataca civiles armados, casi todos los guerrilleros no cursan escuelas militares, siguen doctrinación.
Los argentinos intentan hacer de cuenta - todos ellos - que atacar a un pueblo de 2.000 personas sin protección de manera sorpresiva y cobarde, una guerra que nunca fue declarada y sin motivación alguna, es algo noble, y no un acto de suma cobardía.
ARRIBA OZIRES ESCRIBIO OFF TOPIC DEPRECIATIVO DEL PUEBLO ARGENTINO, se califica como apologia segregacionista a raza, color, religion o nacionalidad. En España y Brasil esto también és un delito, el foro és un medio de aceso público, se encuadra en punicion penal y también se encuadra en las reglas del foro.
http://www.obserdiscriminacion.gob.ar/w ... -23592.pdf

Adios.
Última edición por 2_demaio el 12 Ago 2017, 20:01, editado 2 veces en total.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Últimamente se han comentado varias cosas que sería bueno matizar. Otras, que son mentiras evidentes de personas que no quieren saber la verdad sino hacer nacionalismo barato, no merece la pena ni rebatirlas pues ya se ha hecho a lo largo del hilo en numerosas ocasiones. Ya pronostiqué hace tiempo que venían tiempos divertidos. Hemos recortado 2.000 visitas al hilo de la FAC. Y no veo visos de que nos detengamos :alegre:

La lista real de buques británicos hundidos y dañados ya se ha puesto. Es circense repetir el listado MATRIX por parte de alguno a quien ya se le ha explicado reiteradamente lo mismo. En FMG, las mentiras repetidas miles de veces no se convierten en una verdad.

Sobre la División Azul (perdón por el off-topic), Cartaphilus está en lo cierto. Era una unidad militar española, creada, reclutada, relevada y disuelta oficialmente por el gobierno español aunque integrada en el ejército alemán. Incluso las pensiones y medidas sociales para sus integrantes (aparte de las condecoraciones también citadas por Cartaphilus) fueron aprobadas por el mismo gobierno español. Se puede pensar que Franco no tuvo valor para entrar en la guerra o por el contrario que supo hacer funambulismo para evitar a su país entrar en otro conflicto. No es el hilo ni el objeto del debate. Por otro lado hay que ver de dónde arranca este off-topic. Ante comentarios críticos sobre la Fuerza Aérea Argentina, un forista de sobra conocido por la falta de consistencia de sus argumentaciones, trata de desviar la atención acudiendo a descalificar las hazañas militares de la nacionalidad de los que habían emitido tales comentarios.

Respecto a si los Pucará perdían una unidad cada vez que entraban en combate con el enemigo, hago un resumen de esas misiones:
21 de mayo "Tigre": 2 Pucará. Uno no despega y el otro es derribado por un Stinger
21 de mayo “Tigre”: 2+1 Pucará. Atacan una caseta con cohetes. Interceptados por Sea Harrier. Uno derribado
28 de mayo “Nahuel”: 3 Pucará. Atacan posiciones enemigas con cohetes. Un Blowpipe casi derriba el A-532. El A-537 es dañado por fuego de armas ligeras propio.
28 de mayo “Bagre”: 2 Pucará. Atacan posiciones terrestres enemigas con cohetes. El A-533 recibe 62 impactos de armas ligeras. Queda fuera de servicio.
28 de mayo “Sombra”: 2 Pucará. Derriban un helicóptero Scout. En el retorno el A-537 se estrella contra un monte por mala meteorología.
28 de mayo “Fénix”: 2 Pucará. Atacan posiciones terrestres enemigas con bombas y cohetes. El A-555 es derribado por una combinación de armas ligeras y un Blowpipe. El A-536 resulta averiado. No vuelve a volar hasta el 10 de junio.
10 de junio “Fierro”: 3 Pucará. Atacan posiciones terrestres enemigas. A-515 dañado.
Hubo 7 misiones con contacto con el enemigo. A resultas de las cuales se perdieron o no volvieron a volar cinco aviones.
Se comenta que había cuatro Pucarás operativos para una última misión el 14 de junio. Pero uno de ellos, el A-533, no volaba desde el 28 de mayo, el A-522 había roto el tren delantero el 11 de junio. El A-549 no volaba desde su llegada a las islas el 29 de mayo. El A-515 había volado el 11 de junio y sí aparece como operativo. Un quinto avión, el A-536, había volado el 10 de junio, pero no figura como operativo para el 14 de junio. Aunque los datos de las matrículas puede que no sean 100% fidedignos, este resumen está bastante ajustado a la realidad.
En cuanto a averías que dejan los aviones fuera de servicio hasta el final de la guerra, principalmente por roturas o retracciones de tren delantero al despegar o aterrizar me constan las siguientes (fecha-matrícula-piloto-lugar-momento-resultado):
30-04: A-528 Capitán Vila. Puerto Argentino. Carreteo. Rotura tren delantero
01-05: A-506 Capitán Grünert. Darwin. Despegue. Rotura tren delantero
01-05: A-529 Teniente Russo. Isla Borbón. Aterrizaje. Rotura tren delantero. Intento de reparación el 03-05. Destruido en raid SAS 15-05
01-05: A-517 Teniente Giménez. Darwin. Aterrizaje. Rotura tren delantero
01-05: A-513 Teniente Brest. Puerto Argentino. Fallo motor
04-05: A-523 Teniente Russo. Isla Borbón. Aterrizaje. Rotura tren delantero. Destruido en raid SAS 15-05
09-05: A-502 Capitán Vila. Isla Borbón. Aterrizaje. Avión queda clavado e inutiliza la pista. Destruido en raid SAS 15-05
01-06: A-514 Capitán Benítez. Puerto Argentino. Despegue. Desliza por plaza de hielo y choca con el A-532 estacionado
01-06: A-532 --------------------. Puerto Argentino. Estacionado. Embestido por el A-514
11-06: A-522 Desconocido. Puerto Argentino. Despegue. Rotura tren delantero
No consta que en las misiones de ataque al suelo hirieran a personal o dañaran medios enemigos. Hay una mención que nunca he podido confrontar de que en la misión del 10 de junio dañaron una pieza Light Gun de 105mm. Si alguien puede confirmarlo se agradecería.
La principal fuente es el libro sobre el Pucará de Aviolatina y algunos otros como el tomo VI de Hª de la FAA.
Con estos datos y la traducción de Reytuerto sobre la dificultad de apuntar las armas mientras se controlaba el avión al volar rápido, las conclusiones son obvias sobre su rendimiento en combate, en especial en lo relativo a misiones CAS y operaciones desde pistas no preparadas. Que cada cual saque sus conclusiones.


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Mensaje por jupiter »

capricornio escribió: La principal fuente es el libro sobre el Pucará de Aviolatina y algunos otros como el tomo VI de Hª de la FAA.
Con estos datos y la traducción de Reytuerto sobre la dificultad de apuntar las armas mientras se controlaba el avión al volar rápido, las conclusiones son obvias sobre su rendimiento en combate, en especial en lo relativo a misiones CAS y operaciones desde pistas no preparadas. Que cada cual saque sus conclusiones.
Las conclusiones son bastantes obvias, aunque depende de que lado de la barrera te coloques.

Si miras el asunto desde la distancia y la imparcialidad, llegas a la conclusión que el pucará es un trasto que tubo su razón de ser hace 40 años, pero que hoy en día es un estorbo que consume recursos de los que la FAA no dispone.

Si lo miras desde el lado de los descerebrados patrioteros de hojalata, el Pucara es el mejor COIN de todos los tiempos, al que le faltó una pizca de suerte para ganar el solo la guerra de las Falklands, reconvertido en temido interceptor de todo lo que vuele irregularmente sobre Argentina.

Hay que mirarlo del lado bueno. El hilo es entretenido, sobre todo cuando intentas entender lo que dice el 2demaio de turno :green:


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Mensaje por 2_demaio »

Curioso, como se perdieron los helicopteros britanicos ?

Según las fuentes oficiales británicas se produjo la destrucción de:

6 aviones Sea Harrier FRS.1
4 Harrier GR.3
3 helicópteros Chinook HC.1
5 Sea King HC.4/HAS.5
9 Wessex HAS.3/HU.5
3 Lynx HAS.2
3 Gazelle AH.1
1 Scout AH.1.

Saludos


troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Muchos articulos como este que se usa como referencia en la universidade del aire fairchild , mencionan la tonteria de llevar pucaras y otros aparatos ligeros a las Falklands fue un error que se pago con la perdida de los aparatos ....http://www.academia.edu/1295394/Argenti ... ional_View

Pero la actuacion de la FAS si se valora como la mejor de todas las fuerzas argentinas , se valoran los pilotos como muy bien preparados entrenados y con mucho coraje ...

La derrota en el aire se explica en el articulo como la falta de tanqueros solo 2 que permitian solo 4 aparatos para atacar a la vez , el que los mirage solo tenian 5 minutos en el area y los Harriers 40 o mas , que las tactica de los Harriers el empleo adecuado de los Sidewinder una generacion mas avanzada que los matra 530

Los Matra tenian un alcance de 6 millas con un field of vision de 30 a 40 grados , pero solo podian look cuando estabas detras directamente del aparato , en cambio los Sidewiender tenia un field of vision de 90 a 120 grados y more sensitive infrared seeker que podia Lock on the friction Heat generated by the front of the enemy aircraft , esa ventaja mejores sensores y avionica superioridad en numero ya que los argentines debido a su falta de tanqueros y que los mirage no podian repostar en el aire atacaban en pequeños numeros les dio la superioridad en el aire , ningun piloto de mirage podia utilizar su velocidad de Mach 2 porque no podia regresar a su base ...

El autor valora altamente la profesionalidad de los pilotos argentinos pero con el material que tenian la falta de tanqueros la lejania de sus bases , las tacticas de los primos de aprovechar todas sus ventajas al maximo y superiors armas y sensors , era imposible que lograran la superioridad aerea , incluso si hubieran logrado poner algunos aparatos en las islas los bombarderos britanicos equipados con contramedidas electronicas capaces de superar las defensas sovieticas , los hubieran destruido y la pista inutilizada en poco tiempo ...

La fuerza aerea argentina Hizo lo mejor que pudo con lo que tenia y le causo grandes perdidas a una fuerza aeronaval moderna algo los primos nunca pensaron que pasaria ...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Vigia 2

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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
Sobre la División Azul (perdón por el off-topic), Cartaphilus está en lo cierto. Era una unidad militar española, creada, reclutada, relevada y disuelta oficialmente por el gobierno español aunque integrada en el ejército alemán. Incluso las pensiones y medidas sociales para sus integrantes (aparte de las condecoraciones también citadas por Cartaphilus) fueron aprobadas por el mismo gobierno español. Se puede pensar que Franco no tuvo valor para entrar en la guerra o por el contrario que supo hacer funambulismo para evitar a su país entrar en otro conflicto. No es el hilo ni el objeto del debate. Por otro lado hay que ver de dónde arranca este off-topic. Ante comentarios críticos sobre la Fuerza Aérea Argentina, un forista de sobra conocido por la falta de consistencia de sus argumentaciones, trata de desviar la atención acudiendo a descalificar las hazañas militares de la nacionalidad de los que habían emitido tales comentarios.
Estoy de acuerdo que es un Off - Topic y las opinions no van a cambiar de ninguna manera , pero el que fuera reclutada en el ejercito se debio a que franco queria que fuera lo mejor una unidad de elite de cada 42 candidatos se escogio uno , el unico que podia relevarla y disolverla era el gobierno español porque eran voluntaries españoles no italianos , si el gobierno español no permitia la llegada de mas voluntaries la unidad se disolvia por si sola lo mas logico del mundo ...

El gobierno aleman a pagado pensiones a esos voluntarios desde 1962 hasta hoy , hace poco hubo un escandalo sobre eso en el parlamento aleman , las a pagado por que era una unidad alemana con uniforme y bandera alemana no le esta pagando a soldados españoles que peleaban bajo bandera española , cuantos soldados hungaros italianos reciben pension del gobierno aleman por pelear en Rusia ..

No comento mas sobre el asunto porque no tiene nada que ver con el tema y podria ser que yo estuviera errado es possible pero no me parece , saludos


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