Fuerza Aérea Colombiana

[spooky]

Pues en la vida todo se pudo haber echo de otra manera, pero ese fue el dinero asignado y el contexto de Colombia en esa época era la guerra total y frontal contra las farc por eso todas las fuerzas exigían recursos millonarios y no a todas se les podía complacer 100% en todo, fue una época donde toco comprar muchos helicópteros, invertir en tropa, inteligencia, comunicaciones y un largo etc la plata no es infinita y si se maneja irresponsablemente el país entra en quiebra como le paso a Venezuela con su endeudamiento irracional.

[Shogun23]

ALEXC Escribio

Que USA le ofreció a Colombia cazas F-16 por un precio unitario de MUSD$ 14 ???....me imagino que estaras hablando de la primera compra que hizo la FAC para adquirir el Kfir por allá a finales de los años 80 ??... mmmm, pues los 24 F-16 que USA le vendió a Venezuela a principios de los 80 fue por un monto total de MUSD$ 615... eso da un costo de MUSD$ 25,625 por avión, por supuesto que ahí va incluido un paquete de repuesto por dos años, entrenamiento, armas...etc...etc

Correcto ese precio por dos escuadrones nuevos de paquete , mas todos los equipos asociados , repuestos , todo el armamento y el entrenamiento ; pero a ud se le olvida cuantos Kfir fue que se compraron ? , < 1 escuadron por que la FAC tenia los Mirage 5 , asi que era en realidad de 10-12 Viper ofrecidos a US 14 millones , fueron ofrecidos por el gobierno de Ronald Reagan , le recuerdo a ud sr que el presidente de Colombia Virgilio Barco cuya esposa es Norteamericana , ese gobierno precisamente mantenia buenas relaciones con los US y le ofrecieron esos aviones pero prefirieron el desecho de de la IAF los bienamados Kfir , eso no fue durante el gobierno de Gaviria o el de Samper.
Es logico señor que criticara que la FAC comprara un misil como el Python-5 y no comprara e integrara el HMS-HMD , era ilogico , o es que ud que queria que hiciera como hace ud y otros que le aplauden a la FAC todas las pichurrias que hace , es que tener ese misil son eso era como tener la mama pero muerta , ahora que lo tienen no tengo nada que objetar , eso de llamar troll a los foristas en su caso es el ladron que juzga por su condicion .
Sr Anderson para que se ria aun mas , averigüe cuantos Cascos DASH/HMS/HMD es que tiene la FAC , cuantos cazas llevan la suite EW y sobre todo cuantos misiles aire-aire tiene la FAC para esos aviones y cuantos pueden pueden llevar esos cazas , creo que no se reiria tanto , '' flota'' ya ... no sera de buses ? , en aviacion se habla de escuadrones , un escuadron en la FAC son 12 cazas , solo vuelan a dia de hoy 16 Kfir y ud se rie , no es que ud sea conformista es que es otra cosa que prefiero no decirsela pero se lo dejo a su inmaginacion , es que ud no se entera que esos cazas son para una guerra externa para defender el espacio aereo Colombiano de un ataque aereo externo , no para perseguir avionetas del narcotrafico ni para bombarderar bandidos en la selva, parece que hay gente que no sabe cuales son las HDC de Colombia , una de ellas tiene dos escuadrones de Flankers y 1 escuadron de Viper y ud se rie ?

[QAP]

Sr Anderson para que se ria aun mas , averigüe cuantos Cascos DASH/HMS/HMD es que tiene la FAC , cuantos cazas llevan la suite EW y sobre todo cuantos misiles aire-aire tiene la FAC para esos aviones y cuantos pueden pueden llevar esos cazas...

Y por qué no nos ayuda usted con los datos y de paso la fuente....???...me da la impresión que el anda muy mal dateado es usted, por no decir que le gusta soltar afirmaciones sin ningún conocimiento y menos aún sustento.

[spooky]

ALEXC Escribio

Que USA le ofreció a Colombia cazas F-16 por un precio unitario de MUSD$ 14 ???....me imagino que estaras hablando de la primera compra que hizo la FAC para adquirir el Kfir por allá a finales de los años 80 ??... mmmm, pues los 24 F-16 que USA le vendió a Venezuela a principios de los 80 fue por un monto total de MUSD$ 615... eso da un costo de MUSD$ 25,625 por avión, por supuesto que ahí va incluido un paquete de repuesto por dos años, entrenamiento, armas...etc...etc

Correcto ese precio por dos escuadrones nuevos de paquete , mas todos los equipos asociados , repuestos , todo el armamento y el entrenamiento ; pero a ud se le olvida cuantos Kfir fue que se compraron ? , < 1 escuadron por que la FAC tenia los Mirage 5 , asi que era en realidad de 10-12 Viper ofrecidos a US 14 millones , fueron ofrecidos por el gobierno de Ronald Reagan , le recuerdo a ud sr que el presidente de Colombia Virgilio Barco cuya esposa es Norteamericana , ese gobierno precisamente mantenia buenas relaciones con los US y le ofrecieron esos aviones pero prefirieron el desecho de de la IAF los bienamados Kfir , eso no fue durante el gobierno de Gaviria o el de Samper.

Estados Unidos en esas épocas y varias décadas atrás no le vendía ningún armamento avanzado a los países de Latinoamérica por eso toda la región se armo con equipo, francés, alemán e Ingles principalmente, Venezuela fue una excepción a la regla por la amenaza de Cuba en el caribe y las buenas relaciones con Estados Unidos debido a las importantes inversiones petroleras de Estados Unidos en ese país y por eso les vendieron los F-16, el contexto con Colombia era muy diferente para afirmar que a Colombia le aprobaron una venta de este tipo.

Si es cierto que fueron ofrecidos esos aviones F-16 a Colombia pues los venderían mínimo al mismo precio que se los vendieron a Venezuela que es a 26 millones USD la unidad no a 14 millones de USD y 26 millones de USD para esa época era mucho mucho dinero ajustado a valor actual puede ser el doble o mas. precio que Colombia en esa época no podia pagar fácilmente.

[KL Albrecht Achilles]

Pues en la vida todo se pudo haber echo de otra manera, pero ese fue el dinero asignado y el contexto de Colombia en esa época era la guerra total y frontal contra las farc por eso todas las fuerzas exigían recursos millonarios y no a todas se les podía complacer 100% en todo, fue una época donde toco comprar muchos helicópteros, invertir en tropa, inteligencia, comunicaciones y un largo etc la plata no es infinita y si se maneja irresponsablemente el país entra en quiebra como le paso a Venezuela con su endeudamiento irracional.

Igual pienso que se podia haber hecho algo mejor a pesar de la situacion en ese momento, sin llegar a la quiebra como dices.

Saludos

[spooky]

La FAC también pidió algo mejor pero el gobierno solo le dio ese presupuesto, ya decir que se pudo hacer algo mejor tocaría entrar al presupuesto general de la nación para ese año y ver a que rubros les pudo haber quitado presupuesto para asignárselo a los aviones esa tarea que la haga el que tenga tiempo.

[KL Albrecht Achilles]

"Colombia no adquirirá ningún equipo que no sea utilizado directamente para la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo. En esta medida los recursos destinados a este programa tendrán como único objetivo repotenciar equipos existentes y en uso, y realizar algunas adquisiciones menores relacionadas con el objetivo propuesto."

Si las premisas siguen vigentes entonces no hay nada que hacer.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues eso es lo que hay que esperar, que esas prerrogativas no sigan vigentes. Obviamente el salto, el cambio, no será inmediato, pero que se está haciendo, se está haciendo...

Es que hay personajes que creen que todo es soplar y hacer botellas, pero su ceguera es tan grande, que no entienden eso. Son demasiado "visionarios" como dijo Alexc...

Interesante esa información sobre la capacidad "uplink" del misil Derby y que la FAC ha obtenido o ha mejorado en los Kfir. Creo que eso significa que ya no es sólo tirar el misil y que él vaya y busque cómo pueda, sino que tiene la capacidad de ser actualizado en pleno vuelo con nuevos datos sobre su blanco, ya sea entregados por el Kfir o por algún otro radar o sistema.

[camilo1ats]

Para la época cuando se adquirió el Kfir también estaba el Mirage F-1, que era muy superior al Kfir C-7. Así que no es acertado hablar de una dicotomía entre Kfir y F-16, el problema comienza a finales de los 80 cuando se adquirió esa plataforma, cuando claramente había una tercera opción.

También les recuerdo que a finales de los 80 y a finales del 2010 se hizo exactamente el mismo negocio, adquirir aviones desfazados y actualizarlos, de de C2 a C7 y de C7 a C10.

te cito el CONPES que dictó esos lineamientos de defensa para las vigencia entre el 2007 y 2010

Son lineamientos, no era una camisa de fuerza, un Conpes no es una ley.

Y sigo esperando que alguien tenga la bondad de explicarme por qué el Kfir, tan maravilloso por el precio fue siempre un fracaso en ventas.

Saludos,

[SPUTNIK]

Saludos Alex,

Que risa.

Ahora resulta que no se puede celebrar que los pilotos del Kfir finalmente cuenten con los cascos HMD, que la IAI este garantizando la disponibilidad de los aviones, que la flota este siendo mejorada con una suit EW, que los monoplazas incorporen el EL/M-2032

Hola Anderson... pues que quieres que te diga, no ves que Shogun ni fotos del Kfir quiere ver porque se le estalla la úlcera ...

Es que para este personaje y los tres pelagatos que lo emulan, todos los sistemas que se le han integrado al Kfir como el Litening, Recelite, EL/M 2032, HMD TARGO, Suite de EW, Derby, Python-5, Paveway II, Spice-1000 no sirven de nada .. en fin.

Y te paso un dato Anderson que no se ha contado, y es que la FAC así como adquirió el HMD para explotar al 100% las capacidades del Python-5, también adquirió los sistemas que se necesitan para explotar la capacidad más "interesante" que tiene el Derby


[ Imagen ]

¿No se pudo haber asignado mas dinero?.

Pues esa pregunta es como la que el hijo le hace al papà," que si no pudo destinar más plata para las vacaciones para ir a las islas Margarita en vez de las playas de Pto Cabello" ... pues tal vez el papà si pudo haber sacado más plata pero le había tocado al carajito sin un mes de mesada, o sin que le compren las zapatillas que tanto quería o tocaba aplazar la visita al odontólogo por un mes más... tu me entiendes

La economía aquí como en muchos países se maneja bajo una planificación y esa planificación y los lineamientos del gasto en funcionamiento e inversión en defensa como en otros sectores, los dicta el CONPES; pero para no hacerte el cuento más largo, te cito el CONPES que dictó esos lineamientos de defensa para las vigencia entre el 2007 y 2010 :

En el siguiente link puedes encontrar el techo o el monto total de recursos que se debían destinar para ese periodo en el Sector defensa y los lineamientos que explicaban para que y en que se iba a gastar esa plata, donde uno de ellos es muy claro: "Colombia no adquirirá ningún equipo que no sea utilizado directamente para la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo. En esta medida los recursos destinados a este programa tendrán como único objetivo repotenciar equipos existentes y en uso, y realizar algunas adquisiciones menores relacionadas con el objetivo propuesto."

https://colaboracion.dnp.gov.co/CDT/Con ... s/3460.pdf

A la FAC le tocó su parte para repotenciar al Kfir, así como a la ARC para las FS-1500 y los U-209 que son prácticamente las plataformas estratégicas del país, pero además la FAC no solo tenía que preocuparse por la flota de aviones caza, sino por adquirir otras plataformas para los otros roles que debe desempeñar y que tenian que concordar con los lineamientos de inteligencia y movilidad que dictaba el CONPES:

[ Imagen ]

Estimado


Permitanme meter la cuchara, "Yo" creo que la aversion de algunos por los Kfir viene exclusivamente porque este avión como plataforma es muy inferior a su mayor hipótesis de conflicto, pero de que los Kfir de la FAC quedaron espectaculares pues si, están muy modernos y eficientes.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Ese es el detalle, Sputnik. La cosa es que todos estamos de acuerdo que el avión libra por libra frente a un Su-30 no sale muy bien parado, pero tecnológicamente se ha equipado lo mejor que se puede y permite el billete que dan.

[camilo1ats]

todos estamos de acuerdo que el avión libra por libra frente a un Su-30 no sale muy bien parado,

Y "libra por libra" si no logra impacto BVR contra un F-16 tampoco sale bien parado.

[Andrés Eduardo González]

todos estamos de acuerdo que el avión libra por libra frente a un Su-30 no sale muy bien parado,

Y "libra por libra" si no logra impacto BVR contra un F-16 tampoco sale bien parado.

Hay una cosa. Es el avión que se tiene desde 1991, pues toca tenerlo lo mejor que se pueda ya que no han soltado en esos y estos años presupuestos para comprar un mejor avión. Porque no nos guste, tampoco podemos ser tan dejados de tener en 2017 un Kfir modelo 1991.

[Shogun23]

todos estamos de acuerdo que el avión libra por libra frente a un Su-30 no sale muy bien parado,

Y "libra por libra" si no logra impacto BVR contra un F-16 tampoco sale bien parado.

Hay una cosa. Es el avión que se tiene desde 1991, pues toca tenerlo lo mejor que se pueda ya que no han soltado en esos y estos años presupuestos para comprar un mejor avión. Porque no nos guste, tampoco podemos ser tan dejados de tener en 2017 un Kfir modelo 1991.

Si Kumaco y el renolito 12 que tienes en el garaje de tu casa hay que tenerlo lo mejor que se pueda , buena latoneria y pintura , con motor anillado , cepillado de culata , con el motor bien reparado , con suspension nueva , llantas nuevas , le puedes poner hasta un resonador en el mofle para meter los monos tu sabes , fijate hasta le puedes hasta poner blueray y un GPS si quieres y aire acondicionado etc , pero no deja de ser una lata de saltinas Noel , desfasada y obsoleta , es como poner a competir al Renolito 12 de Kumaco con un Porsche 911 Carrera .
A mi me dan ataques ....pero de risa , ver como se autocomplacen con todos esos chiches que le han metido a esas chatarras , las cuales solo la mitad tienen radar , siguen sin tener aviones de alerta temprana , es como si los aviones de la HDC no fueran bimotores , mucho mas modernos con mejor performance , todos con radar , con mayor capacidad de cargar armamento con mayor autonomia de vuelo y para mas INRI tambien tienen otra variedad de caza el F-16 que libra por libra les puede dar la pelea , asi que esos Kfir por muchos chiches que se le metan poco o nada tienen que hacer , esa platica si hay una guerra se perdio y cuando digo que han salido costosos asi algunos patrioteros digan que ha sido una bicoca han salido muy caros y no solo lo que cuesta el mantenimiento , la hora de vuelo sino lo costoso en vidas de pilotos que se han matado en esas chatarras , pero eso que le va a importar a algunas lumbreras , sigan comiendo de fotos y de que se ven bonitos

Aqui esta los datos de SIPRI sr Alvarado

(10) Litening Aircraft EO system (2007) 2010-2011 (10) Litening-3 version; for Kfir combat aircraft
5 RecceLite Aircraft recce system (2007) 2010-2011 (5) For Kfir combat aircraft
(40) Derby BVRAAM (2009) 2010 (40) For Kfir C-10 combat aircraft
(100) Python-5 BVRAAM (2009) 2010-2011 (100) For Kfir combat aircraft

http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

Ahora si ud tiene otra informacion digala a ver o es que ud es de esos que andan pensando en armamentos secretos y en fantasticas capacidades de esos trastos ? , si ya sabemos que ud es uno de estos que se las dan de ''expertos'' que su ego no sea igual que su estatura jejeje.

Como pueden ver las cantidades de armamentos y electronica para estos trastos es muy poco , solo 40 Derbys por ejemplo , bueno seguro que a la panda conformista y lichiguera esto le parecera '' la machera'' , comparen los armamentos de los Flankers y los Vipers del vecino , tienen armamento para destruir a la FAC 10 veces , ahora si esto les produce risa , eso ya es problema suyo , a mi si se me alborotarian los oxiuros o la ulcera sabiendo que duermo bajo un cielo totalmente desprotegido , no es mi caso en particular donde yo vivo no tenemos esos problemas de avioncitos de pipiripao como esos Kfir y carencia de todo tipo de armamento disuasivo , ese mal no lo tengo yo de momento.
Saludos

[camilo1ats]

Otra cosita que no me alcanza a cuadrar, por qué los defensores del Kfir llaman a los que no nos gusta, troles?. Qué les hace pensar que tienen la razón, o que sus comentarios son mejores?. Acaso es muy patriótico alabar a la FAC y justificarles todo y muy traicionero expresar una opinión diferente?. Hasta donde yo sé hay foros donde tienen línea editorial pro-fac, me parece que este no es uno de esos y por ende todas las opiniones son igual de valederas.