Fuerza Aérea Argentina

[Zabopi]

Hola.
Pues la noticia es del mes de marzo de este año, y desde luego, no he encontrado documento alguno sobre el Pampa.

[2_demaio]

Hola.

Pues la noticia es del mes de marzo de este año, y desde luego, no he encontrado documento alguno sobre el Pampa

En realidad tampoco encontre la noticia, pero és posible que lo del A-29 o otro, que vaia de largas.

Saludos

[julio luna]

Gracias por la explicación.

esos son los planes previstos …

En absolutamente todas las entrevistas que he visto de la gente de Lockheed (F-16) y Saab (Gripen) sobre sus posibles clientes jamás los he visto a Ustedes mencionados, si tienes una me la muestras que ejemplos de entrevistas donde mencionan a varios países de la región te los puedo poner con gusto.

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... ntina.html
http://www.lanacion.com.ar/973315-negoc ... de-combate
https://mundo.sputniknews.com/industria ... ina-rusia/

Y cómo por que Brasil se va a dar esa pela?, cuantos Gripen piensan comprar, me imagino que por lo menos dos docenas, porque sino el GripenAR va a ser el caza monomotor más caro de la historia.

No veo porque Brasil sea el encargado de cambiar el sistema hidráulico, tranquilamente puede ser un proveedor de Israel, tampoco a pesar de tener firmada una carta de intención existe la obligatoriedad de comprar el Gripen a ese país.
¿ Porqué decís que seria el Gripen más caro de la historia? no creo que el sistema hidráulico lo sea, hasta se podrían fabricar partes en Argentina , ya están probando el reemplazo de actuadores hechos aquí del pampa y está planificado fabricar también el sistema de aterrizaje. Las otras partes que se fabrican en Gran Bretaña se podrían hacer en los países que son dueños de la licencia por ejemplo el radar , ya hay una versión sueca , habría que ver si solo se compran 24 no sé como estará la economía para los próximos 5 años, la FAA necesita por lo menos el doble y también la Armada .

Perfecto, en serio que me parecería genial que ese avión no muriera en las células que están desarmadas en FADEA.

Bueno ,siguen con la idea de fabricar 40 pampas.
Acá la nota sobre la visita del ministro de defensa del Paraguay a Fadea.
https://www.taringa.net/comunidades/mil ... Pampa.html

Un Saludo.

[CATAPHRACTUS]

Para el G20 se planifica tener mínimamente para la defensa aerea 12 A4Ar con misiles sidewinder AI9M- M y 12 Super Etendard con misiles Magic 2, complementando un escuadrón de 12 Pucará y otro de 12 Pampas 2 y 3.
Defensa aerea de baja cota : piezas de 30 mm , 40 mm ,RBS-70, si se realiza en una ciudad costera por ejemplo Mar del Plata o incluso Bs.As. aportarian a la defensa AA, 3 fragatas Meko con baterias de Aspide.

Gracias por la explicación.

2-La explicación solo es dable a un forista serio y no que mande chicana tras chicana que denota su mediocridad

.

Que Usted lleve un par de meses en el foro y ya esté llamando mediocres a los demás habla mucho, no le auguro futuro aquí. A propósito, sabía que en Colombia tuvimos Pucarás?. Sigo esperando su explicación.

y el daño que esa incursión artera

Si se refiere a lo de Angostura, créame que a menos de que se lo pregunte a un guerrillero el país entero aplaudió la decisión.

por un simple troll

Puede guardar el nivel o le es muy difícil?.

Sobre los "Huecos argentinos", si le molesta entonces, le hablo de los jocosos y muy imaginativos foros argentinos de defensa.

Son divertidísimos de leer, se inventan cuentos y lo repiten ad nauseam, es muy curiosa la forma en que piensan, y no crea que estoy hablando contra su país, el cual adoro y en el que he sido muy feliz cada vez que puedo ir. Estoy hablando de temas puntuales, el más ridículo el Gripen AR, sobretodo cuando sostienen sin sonrojarse que Embraer sueña con asociarse con FADEA y que es un derecho argentino que les cambien las piezas sujetas a veto.

Y por lo visto tanto vos como otros foristas/trolls tienen una obsesión por demostrar una exageración nuestra que, al menos, los foristas de mi país que aquí no la manifestamos, es mas, hasta criticamos las políticas, el bananerismo y las irresponsabilidades de empresas como Fadea

Felicitaciones, algo sensato al fin.

La mayoria de las ofertas de aviones de terceros paises que se anunciaron en foros argentinos fueron reales, su concreción depende de otros factores que se manejan a un nivel superior del actual gobierno y del anterior , no son inventos de los foros argentinos como querés insinuar

En absolutamente todas las entrevistas que he visto de la gente de Lockheed (F-16) y Saab (Gripen) sobre sus posibles clientes jamás los he visto a Ustedes mencionados, si tienes una me la muestras que ejemplos de entrevistas donde mencionan a varios países de la región te los puedo poner con gusto.

Me gustaria que alguien diga realmente cuáles son las partes importantes que habria que cambiar porque Gran Bretaña podria vetar, lo único que encontré es el sistema hidraúlico y por lo que sé no es tan caro conseguirse otro proveedor.
Hay muchos que se confunden con partes fabricadas en Gran Bretaña pero con licencia de otros paises, esas no pueden vetarlas...

Y cómo por que Brasil se va a dar esa pela?, cuantos Gripen piensan comprar, me imagino que por lo menos dos docenas, porque sino el GripenAR va a ser el caza monomotor más caro de la historia.

Hay tratativas reales para exportar el Pampa a Paraguay su realización depende de muchas variables, se puede hablar de que hay negociaciones.

Perfecto, en serio que me parecería genial que ese avión no muriera en las células que están desarmadas en FADEA.

Donde está escrito que por llevar activo un par de meses no puedo definir cuando un forista es mediocre??? A este foro por mas que no haya participado lo leo desde el 2006. Y obviamente sabía que colombia contó en su momento con Pucarás y cual es? Explicación? por favor, ya Julio se tomó la molestia de hacerlo. Y que no me auguras futuro? acaso vas a ir a llorar a los mods? pues solo pongo en su lugar a pseudotrolls con aires de no se que.
Respecto a la incursión en Ecuador que es una flagrante violación del derecho internacional hasta donde se, ningún ecuatoriano celebra eso pues siempre hay otros medios.
Respecto a tus "huecos" se nota que vivis pendiente de nosotros. No se si darte las gracias ....por la irrelevancia viste?
La verdad que me tiene sin cuidado si te gusta o no mi gran país, pero se nota a borbotones que caes en la mediocridad de generalizar. Al menos hay que tener la grandeza de separar los giles que comentan cualquier estupidez de la gente que a pesar de no ser expertos o fanáticos de los temas militares tratan de hacer su aporte. Y te repito, ojalá nunca se de lo del Gripen...cualquier caza menos ese ya da tirria ser repetitivo.
Gracias por tu consideración con el Pampa, estarás presente en mis oraciones

[CATAPHRACTUS]

Gracias por la explicación.

esos son los planes previstos …

En absolutamente todas las entrevistas que he visto de la gente de Lockheed (F-16) y Saab (Gripen) sobre sus posibles clientes jamás los he visto a Ustedes mencionados, si tienes una me la muestras que ejemplos de entrevistas donde mencionan a varios países de la región te los puedo poner con gusto.

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... ntina.html
http://www.lanacion.com.ar/973315-negoc ... de-combate
https://mundo.sputniknews.com/industria ... ina-rusia/

Y cómo por que Brasil se va a dar esa pela?, cuantos Gripen piensan comprar, me imagino que por lo menos dos docenas, porque sino el GripenAR va a ser el caza monomotor más caro de la historia.

No veo porque Brasil sea el encargado de cambiar el sistema hidráulico, tranquilamente puede ser un proveedor de Israel, tampoco a pesar de tener firmada una carta de intención existe la obligatoriedad de comprar el Gripen a ese país.
¿ Porqué decís que seria el Gripen más caro de la historia? no creo que el sistema hidráulico lo sea, hasta se podrían fabricar partes en Argentina , ya están probando el reemplazo de actuadores hechos aquí del pampa y está planificado fabricar también el sistema de aterrizaje. Las otras partes que se fabrican en Gran Bretaña se podrían hacer en los países que son dueños de la licencia por ejemplo el radar , ya hay una versión sueca , habría que ver si solo se compran 24 no sé como estará la economía para los próximos 5 años, la FAA necesita por lo menos el doble y también la Armada .

Perfecto, en serio que me parecería genial que ese avión no muriera en las células que están desarmadas en FADEA.

Bueno ,siguen con la idea de fabricar 40 pampas.
Acá la nota sobre la visita del ministro de defensa del Paraguay a Fadea.
https://www.taringa.net/comunidades/mil ... Pampa.html

Un Saludo.

La verdad que desde mi punto de vista, lo que hubiera dado el puntapié definitivo del Pampa era el JPATS para la USAF y la US Navy. De ahí posta que se colaban muchos países. Por ahí recuerdo de cierto acuerdo que pudo darse con Israel a cambio de Kfirs pero bueh. Saludos

[CATAPHRACTUS]

EDITADO POR EL MODERADOR

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MOD.13

[troop2020]

Saludos a todos ...

Gracias por las puntualizaciones del contrato marroqui, Troop

Estimado reytuerto siempre es un placer leerlo un abrazo ...

En mi parecer los f-16 son una Buena opcion para FAA , dejando aparte que no se compra nada desde hace mucho y que se tenga o no dinero , algo que no comparto la economia de argentina es de 600 billones segun quien lo dice con ese tamaño basta con cortar esquinas para sacar 250 o 300 millones por 4 o 5 años para comprar aparatos a un costo algo mayor de 77 o 80 millones por unidad , con 4500 aparatos por todo el mundo y una logistica probada esa seria la mejor opcion para un aparato por los proximos 20 + años , no se necesitan 1200 millones de golpe para comprar basta con hacer el deposito en 2 o 3 años pagas el resto y ejerces las opciones de compra que mas te convienen por unos 10 años ...

El que no se compre nada es asunto de voluntad no de dinero con una economia en peor estado que la actual los dictadores militares compraban de todo mal o bien pero compraban y paises como North korea se gastan lo que no tienen en armas , al final es una question de voluntad si la clase politica no esta por la tarea ni hay ninguna amenaza a la nacion yo no veo ninguna ni a medio ni largo plazo lo mas probable se continue como hasta ahora , pero que una economia del tamaño de la argentina no puede sacar 300 millones por 4 o 5 años para comprar lo que sea que vuele no es logico que no quieren es otra cosa ...

[CoronelVet]

Gracias por el dato de los f-16 de Marruecos rey 100 millones la unidad my buen precio.

Para el G20 no van a adquirir ningún caza los tiempos sencillamente ya no dan y no han comprado nada, lo mejor que pueden esperar es que le metan todas las ganas a los a4 para tener de 4 a 6 operativos para el G20.

Veremos que pasa, si no llega ningún caza hasta eso seguro que los A4 serán de bomberos y nos llenarán de f-16s los yankis, y no se de las otras comitivas.

Esta es una noticia de la Armada pero como lo que se está debatiendo que la Argentina está con pocos cazas operativos a pesar del que el Super Etendard es un caza naval especializado en ASUW podría realizar tareas de policia aerea limitadamente.
Si bien tiene una velocidad superior al A4AR no tiene su maniobrabilidad ni la aviónica, a pesar de que el SEM está modernizado el radar Anemone tiene sus limitaciones en modo aire aire.
El hecho es que se había puesto en duda la compra de media docena de SUE SEM y repuestos en Francia.
Lo siguiente demuestra que por lo menos existe la posibilidad de que esa compra ya se haya efectuado.
pruebas de izado y deposito en un buque de la armada que haría el viaje a Francia para traerlos.

[ Imagen ]

Parece que tenés razón. A las limitaciones del avión en sí, tenemos que sumarle que a lo sumo solo está disponible la vieja camada de misiles de siempre, aunque para la tarea cuasi-policial de la cumbre estaría OK. . . y con respecto a la agilidad: aunque el A4AR es capaz de girar en una baldosa, el SUE no debe estar muy por detrás en ese aspecto, es un diseño derivado de los ´60s , que se caracterizaba por su maniobrabilidad.


Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Sólo sabes inventar mentiras, como casi 100% de los argentinos en este forun.

Estas palabras vienen de la misma persona que aseguró que los Xavantes se usaron en el conflicto de Malvinas, que los E-111 tuvieron tripulaciones brasileras en el mismo conflicto, o que el Super Tucano tenía una autonomía de casi 5000 km . . . Creo que lo voy a tomar como un halago

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Del F-16 no encontré info pero no creo que se despegue mucho de los valores que estuvimos viendo . . . No veo de qué se puede reir.

Me sigo riendo y hasta más

Veamos entonces

India-Rafale
7.8 billones de Euros por 36 aviones
216 millones unidad

http://www.ndtv.com/india-news/india-si ... ce-1465495

Bahrain-F-16 Viper o Block 70
2.8 billones de dólares por 19 aviones
147 millones la unidad

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -s-strings

Gripen C- Bulgaria
558 millones de dólares por 8 aviones
70 millones la unidad

https://www.flightglobal.com/news/artic ... al-436639/

Esos son los precios, y sobre wikipedia cualquiera puede escribir allá, lo digo yo que soy editor de esa página.

Saludos,

Por lo que ví en los links los montos corresponden a los "paquetes completos", no a los aviones solos como se venía hablando. . . En el caso de Argentina el "paquete completo" es un gran "depende", pues si bien entrenamiento, capacitación del personal de mantenimiento, etc obviamente deberían ser incluídos, el tema del armamento, sensores adicionales, protección pasiva, etc va a depender de lo que se quiera priorizar, y es aventurado decirlo ahora, que ni siquiera hay un modelo definido.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

2.A mi criterio son aviones distintos pero se podria decir del Pucará que tiene 2 motores lo que le da mayor sobrevida en un posible TO , cañones de 30 mm , con una modernización de aviónica y remotorización podria competir con otras aeronaves similares.
Según las últimas directivas del MDA se canceló la remotorización y modernización de la avionica del Pucará, en estas condiciones estaria pronta su desprogramación.

Por desgracia tenés razón en todo (y digo por desgracia por lo de la desactivación del Pucará) . . . El Pucará es un avión específicamente diseñado para escenarios de baja intensidad y para combatir infantería. El ST es una variante de un entrenador primario para cumplir ese rol. El Pucará tiene una buena capacidad de resistir daños y seguir volando (no sé si del ST se puede decir lo mismo), y al ser bimotor la "trompa" queda libre para los sensores, armas, etc, lo cual simplifica la instalación de éstos.

El problema del Pucará es que no se lo modernizó debidamente, y quedó obsoleto ante amenazas nuevas como los MANPADS

Cordiales Saludos

[Urbano Calleja]

Uno pregunta...sin animo de molestar.

Esta Argentina como para negociar la compra de un avion "a pelo", sin servicios asociados de soporte, considerando que no tienen nada que vuele digno de mencion, y que no hay doctrina ni equipamiento para mantener los nuevos aparatos en vuelo?
O tendra que considerar comprar repuestos, simuladores, maquinas para mantenimiento de los mismos...etc?

Salvo que consideremos que con un clip y un chicle (a lo McGyver) vale para mantener una flotilla de jets modernos.

Yo solo pregunto...

[CoronelVet]

Uno pregunta...sin animo de molestar.

Esta Argentina como para negociar la compra de un avion "a pelo", sin servicios asociados de soporte, considerando que no tienen nada que vuele digno de mencion, y que no hay doctrina ni equipamiento para mantener los nuevos aparatos en vuelo?
O tendra que considerar comprar repuestos, simuladores, maquinas para mantenimiento de los mismos...etc?

Salvo que consideremos que con un clip y un chicle (a lo McGyver) vale para mantener una flotilla de jets modernos.

Yo solo pregunto...

Por supuesto que se lo debe comprar con lo relacionado al mantenimiento y entrenamiento. . . lo que es más difícil de ver es lo relacionado al armamento y otros equipos, pues depende lo que se vaya a priorizar, ya que debería ser un modelo "multirol" para cubrir las muchas necesidades que tenemos . . .

Si se refiere a la conversación que se vino desarrollando, se empezó por hablar de aviones específicos, "pelados", hasta que pusieron links con presupuestos de "paquetes completos", lo que es más difícil de discutir, sobretodo porque no hay todavía un avión elegido.

Cordiales Saludos

[Zabopi]

Hola.

El Pucará es un avión específicamente diseñado para escenarios de baja intensidad y para combatir infantería. El ST es una variante de un entrenador primario para cumplir ese rol.

Falso, el ST es un avión diseñado desde el principio como avión COIN, que tenga una forma similar al tradicional Tucano no significa nada, supera al Pucará en aviónica, agilidad, economía de uso, en un escenario actual, el ST ya ha demostrado sus aptitudes y sus capacidades, por contra, el uso del Pucará fuera de Argentina es simplemente decepcionante, aconsejo leer los datos aquí escritos entre las páginas 350 a 356 sobre su actuación en Sri Lanka.

El problema del Pucará es que no se lo modernizó debidamente, y quedó obsoleto ante amenazas nuevas como los MANPADS

Problema que ya tenía en 1982, aquí lo que ocurre es que se está intentando pasar como el sustituto del Skyraider a un avión que no le llegó ni a su sombra, para atacar campesinos armados con lo que podían, su buen número de bocas de fuego le daban un buen caché, pero en cuanto se metió con un rival de verdad, su actuación fué penosa, y eso no se soluciona por más que se toque la aviónica.

[reytuerto]

Estimado Crnl. Vet:

Voy a enfocar el problema del Pucara desde otro angulo. En estos momentos la Argentina tiene un problema de subversion interna, necesita un aparato COIN? Que rol cumpliria el Pucara en la FAA de 2017? Porque si me vas a decir que policia aerea contra las avionetas de los traficantes de veneno, desde el saque, un bimotor es mas caro de operar que un monomotor, mas si el bimotor es viejo, lo que encarece los ciclos de mantenimiento.

Porque ante una amenaza simetrica (Chile y Brasil tienen Manpads creibles, incluso Bolivia tiene la version china del SA-7), el Pucara (y para ser sinceros, todos los aviones de su categoria) las pasaran canutas. Un avion en la categoria del IA-58, el Bronco, solo se emplea ante amenazas asimetricas, porque en su rol de avion de observacion puede ser reemplazado con ventaja por helicopteros o drones. De hecho, Indonesia ha reemplazado sus Bronco por ST!

Te hago la pregunta de manera diferente: Desearias que el estado argentino invirtiese un dolar mas en el Pucara, si este fuese un producto de Embraer? Saludos cordiales.