Los Tercios Españoles.

[kaiser-1]

Aunque lo hubiera. Debemos dejar de acomplejarnos y defender nuestra historia contra viento y marea.

[AFOCES]

1.-Entre 1534 y el final del siglo XVII los Tercios eran las mejores unidades militares del mundo. Solo comparables en la historia militar a las falanges macedónicas, las legiones romanas, los regimientos napoleónicos o las columnas acorazadas de la Whermacht, constituyeron las mejores unidades de la Infantería de los ejércitos del Rey Católico. Suponían una pequeña parte, pero constituían la fuerza decisiva en las batallas…
César Muro Benayas. Teniente General. General Jefe de la UME. Presidente de la Asociación Amigos del Camino Español de los Tercios.
http://reservistasjaen.es/wp-content/up ... ercios.pdf

2.-El Camino Español fue una de las hazañas logísticas más asombrosas llevadas a cabo por un ejército en cualquier periodo de la historia. Disponer de un corredor que unía el Mediterráneo con los Países Bajos a través de los territorios de los actuales países de Italia, Suiza, Francia, Alemania, Luxemburgo o Bélgica, para que los Tercios de la monarquía española pudieran transitar los más de 1.000 kilómetros que enlazaban Milán con Namur, sin existir una red viaria moderna ni más medio de locomoción que las propias piernas, no deja de parecernos hoy en día una proeza, sobre todo al constatar que a lo largo de ese “pasillo logístico” todas las necesidades de un ejército estaban previstas y cubiertas, desde los alojamientos de las tropas hasta el último punto de aprovisionamiento.
http://www.pinfanos.es/DOLADO/LIBRO_EXP ... SPANOL.pdf

Los Tercios, como parte de los Ejércitos de España, eran un elemento importante de la Política Exterior de España - como lo son hoy las FAS - y cumplían las misiones que les asignaban los “gobiernos de la época”.

Ignoro si los gastos - de lo que Hlodowig llama “excursión” – han sido o no sufragados con dinero público pero que, en caso afirmativo, habrán sido una cantidad ridícula para conmemorar una hazaña histórica de la que debemos sentirnos orgullosos. Y, por cierto, en un momento en que se sufragan, con dinero público, acontecimientos de lo más pintorescos me parece mezquino negar recursos para epopeyas como estas.
Saludos.

[Hlodowig]

Aunque lo hubiera. Debemos dejar de acomplejarnos y defender nuestra historia contra viento y marea.

Ignoro si los gastos - de lo que Hlodowig llama “excursión” – han sido o no sufragados con dinero público pero que, en caso afirmativo, habrán sido una cantidad ridícula para conmemorar una hazaña histórica de la que debemos sentirnos orgullosos. Y, por cierto, en un momento en que se sufragan, con dinero público, acontecimientos de lo más pintorescos me parece mezquino negar recursos para epopeyas como estas.

No era necesario, caballero, que nos recordara ni la gloria de los Tercios ni la epopeya del Camino Español. De todos modos no crea, ni por asomo, que me desagrada volver a hacerlo.

Respecto a la calificación de “excursión” puede tomársela como quiera pero es del todo apropiada para este caso. Consulte la RAE.

En mi opinión, caballeros, la iniciativa no difiere mucho de la que llevan a cabo los diferentes grupos de recreación histórica. Pero, hete aquí, que se dice en la noticia que el “Camino Español 2017” iba a concluir en Empel, donde se celebraría un acto con la comunidad católica de la zona. No considero necesario recordarles lo que sucedió allí...

El paralelismo con el otro caso que mencionaba es evidente e incluso algunos podrían llegar a calificar esta “excursión” como otra peregrinación más. Por lo tanto, la polémica, si se ha sufragado con fondos públicos, estaría de nuevo servida. Y por el mismo motivo que seguro imaginan...

Un saludo

[tercioidiaquez]

El paralelismo con el otro caso que mencionaba es evidente e incluso algunos podrían llegar a calificar esta “excursión” como otra peregrinación más. Por lo tanto, la polémica, si se ha sufragado con fondos públicos, estaría de nuevo servida. Y por el mismo motivo que seguro imaginan...

Sí, la polémica estará servida, en líneas generales por los mismos de siempre. Los que dicen que un desfile de la patrulla Águila es como un bombardeo de la guerra civil, los que generalmente dicen que un F18 sobrevolando territorio español es una "amenaza", o que izar una bandera española en la plaza de Colón de Madrid, es una provocación...
Por supuesto yo me tengo que aguantar y no provocaré ninguna polémica porque con mi dinero se subvencione partidos políticos basados en algunas de las dictaduras mas horribles de la humanidad...
Así que el quiera polémica y esté retratado en lo anterior, básicamente, por mi, que le den.

[Hlodowig]

Por desgracia, caballero, así es.

Lo que trataba de hacer ver, como supondrá, es que la posible polémica buscaría de nuevo trascender el ámbito de lo exclusivamente militar para ganar más adeptos. La confluencia del aspecto religioso, creo que irremediablemente unido a esta expedición, volvería a ser el caldo de cultivo perfecto. Porque la última etapa y, por tanto, el destino final del “Camino Español 2017” era la capilla de Ntra. Sra. de la Inmaculada Concepción en Empel y el colofón de esta iniciativa consistió en la celebración de una misa en memoria de los soldados de los Tercios caídos y en la entrega de una réplica de la tabla de la Virgen.

Si ha habido dinero público por en medio, ya la tendríamos liada otra vez. Y, de postre, lloviendo sobre mojado...

En fin, hoy nos tocaba hacer de abogado del diablo.

Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

Intolerable... totalmente intolerable. No sé si la gente del "Camino Español 2017" ha tenido financiación pública. Lo que sé es que han tenido el aplauso de militares en retiro y ¡en activo!:

https://twitter.com/EjercitoTierra/stat ... 3488713729

Seguro que la participación en la despedida de los marchadores del Tte. Gral Muro Benayas y otros sospechosos pudiera merecer la calificación delictiva de apología de marchas conmemorativas, incluso de cooperación necesaria con esos desalmados marchadores. Con lo tranquilito que estaba el general cuando estaba a sus cosas de dirigir la UME. Desde que tiene tiempo libre escribe libros presentados con apoyo de instituciones públicas y se sienta en mesas tan intransigentes como las de la despedida de la marcha.

En países civilizados y de historia antigua como España hay que perseguir duramente cualquier sospecha de financiación pública de actos de conmemoración de hechos mínimos y odiosos, como el Camino Español.

Mínimo porque el Camino Español fue útil al fenecido imperialismo español. A quién le importa algo que ya no existe. Mínimo porque marca alguno de los hechos más significativos de las armas españolas, desconocidos para la inmensa mayoría de la población española actual. Incluso lo de Empel. Seguro que el 99% de la población no sabe qué pasó allí y qué consecuencias en las tradiciones militares españolas tuvo. Si a la gente no le importa Empel, ¿para qué narices marchar hasta allí y en verano, con la caló?

Odioso por duplicado. Qué ganas tenían esos militares de exacerbar las pesadillas de la población civil de Flandes. Obsérvese el pavor con las que fueron recibidos cuando se vistieron con uniformes de época.



Y también odioso porque parecía que la marcha iba conforme a los cánones, cuando, ¡chas! a última hora los participantes celebraron una misa. Esa gente decidió ignorar que hace 450 años las correrías españolas por el centro de Europa se diseñaron y ejecutaron sin contemplar en su desarrollo ninguna política inclusiva e igualitaria ante cualquier sentimiento o creencia humana y que no se ajustaron a la necesaria aconfesionalidad que dicta nuestra Constitución.

Obviamente eso de financiar o apoyar con dinero público fechos y fazañas militares del pasado son cosa de países sin gloria ni tradición. Naciones a las que les falta un hervor, como Australia, que pagó un costosísimo viaje al otro lado del planeta en conmemoración del centenario de la expedición ANZAC a Gallipoli con dinero público y con el aplauso de un tal Ministro de Veteranos australiano. Esos pelagatos dilapidaron el dinero visitando trincheras, conversando con eminencias australianas y turcas y visitando cementerios y monumentos. ¡Seguro que incluso alguno echó un rezo por los caídos!

http://anzaccentenary.sa.gov.au/gallery ... lone-pine/

Seamos sensatos. Invirtamos el dinero público para conmemorar otras cosas con más chicha. Gástense 20.000 leuritos en el monumento a la tortilla de patata de Villanueva de la Serena y que los parados y necesitados de los servicios sociales del pueblo sepan que los presupuestos están para celebrar cosas serias.

Saludos.

[Hlodowig]

Si se demuestra que hubo dinero público por en medio, como así parece, verdaderamente intolerable.

Y si al final terminaron también bailando la conga, una auténtica provocación.

En fin, ya se está tardando en exigir responsabilidades.

Un saludo

[kaiser-1]

En fin, a todos esos la frase atribuida a Cervantes con mi toque personal: "Rebuznan Sancho, luego cabalgamos"

[Albertopus]

... , verdaderamente intolerable.

... , una auténtica provocación.

..., ya se está tardando en exigir responsabilidades.

Y si dejaron una limosna en el cepillo de la iglesia, que se les procese por financiación ilegal.

Si no dejaron limosna, que se les procese por apropiación indebida.

Para ofendidos por si hubo música/bailoteo en el "Camino Español 2017", diríjanse urgentemente a su juzgado más cercano: http://www.mjusticia.gob.es/BUSCADIR/Se ... dorGeneral

Para el resto -a lo que les da lo mismo lo que hagan la gente en su tiempo libre o las creencias o descreencias de esa gente y valoran más las conmemoraciones históricas-, disfrútese de Geoffrey Parker, Jorge Sánchez, Ferrer Dalmau o Asociación Retógenes.

Saludos.

[Hlodowig]

En fin, a todos esos la frase atribuida a Cervantes con mi toque personal: "Rebuznan Sancho, luego cabalgamos"

Creí, por un instante, que iba a decantarse por los célebres versos del ilustre Calderón. Para el caso que nos ocupa, vienen casi como anillo al dedo:

“La milicia no es más que una religión de hombres honrados”.

Evitaremos la tentación de darles un toque personal...

Un saludo

[Hlodowig]

Y si dejaron una limosna en el cepillo de la iglesia, que se les procese por financiación ilegal.

Si no dejaron limosna, que se les procese por apropiación indebida.

Para ofendidos por si hubo música/bailoteo en el "Camino Español 2017", diríjanse urgentemente a su juzgado más cercano: http://www.mjusticia.gob.es/BUSCADIR/Se ... dorGeneral

Si la música/bailoteo fue en el interior de la iglesia y dejaron la limosna a continuación, no es descartable que infringieran la LPI...

Un saludo

[sendin]

Hola.

Esta mañana he encontrado una buena noticia,cosa rara hoy en dia. Desperta ferro ediciones va a volver a editar «De Pavía a Rocroi», de Julio Albi, que estaba agotado desde hace tiempo.

http://www.larazon.es/cultura/tercios-e ... PB17165486

[De Güiner]

Desperta ferro

¡Virgen de Santorini!

[Exuperancia Rapú]

El Tercio visto desde el extranjero, en Youtube, nada que no se sepa, solo que no es frecuente que se hable del Tercio en otros idiomas.

https://www.youtube.com/watch?v=GIoUr5GJa24

[tercioidiaquez]

No está mal, pero sigue teniendo algunos errores que se mantienen tras los años.
Seminara. La derrota se produjo por que los italianos confundieron un "tornafuya" de la caballería española con una huida.
Lo de Rocroi, pues se sigue con el mito equivocado. Ni fue tan derrota, ni fue tan grave.
La creación de los Tercios en 1534. Otro mito. Se cita generalmente la ordenanza de Génova pero esa Ordenanza no crea nada. El texto está disponible. Realmente no se sabe cuando se crean.
La caracola y la contramarcha. No son comparables. La primera era notoriamente inefectiva y la segunda tremendamente eficaz. La tan ineficaz era la contramarcha, que Gustavo Adolfo recupera (mejor dicho copia de los polacos) la carga " a fondo" (Según los ingleses la inventaron ellos en su guerra civil pero claro, para creerlos). Pero se demostró que contra soldados veteranos daba igual la caracola o la carga. Los suecos lo aprendieron bien en Nordlingen.
Lo de las bajas de las batallas, pues tampoco. En Heiligerlee, los españoles sufren unos 400 muertos, los rebeldes algo menos.
En Jemmingen, los rebeldes varios miles, los españoles poco menos de dos centenares. Y durante gran parte de la guerra de los 80 años, estas proporciones se mantienen.

El verdadero error de los historiadores sobre estos temas es que solo hacen hincapie en las batallas campales, y ese no era el punto fuerte de los Tercios aunque parezca mentira. La guerra de Flandes es mayoritariamente una guerra de sitios y de pequeños enfrentamientos, en el que la movilidad y la experiencia de los españoles se impone de manera repetida.