Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

capricornio escribió:Julio, esos anuncios de compra de C-295 y T-6 Texan II que nos dices que son oficiales, ¿se han plasmado en alguna firma de contrato con las compañías fabricantes? En tal caso, ¿cuál es la cantidad de Texan II, el importe de dichos contratos y los plazos de entrega firmados?
Son anuncios oficiales, en este artículo se cita la palabra del ministro de defensa y del secretario de logística de esa cartera , además se menciona el acuerdo que firmó Fadea con Airbus según se dice en este articulo:
“La operación además incluiría la participación de la Fábrica Argentina de Aviones (FadeA), que a mediados de este año firmó un acuerdo con Airbus para que en caso de que el consorcio europeo proveyese de aviones a las fuerzas armadas argentinas la fábrica estatal tuviese una participación proporcional en el proceso de fabricación.”
http://www.telam.com.ar/notas/201612/17 ... iones.html

Telam que origina el artículo periodístico es del estado argentino, los anuncios que se hacen son oficiales .Se hicieron los anuncios pero no se firmaron los contratos se espera que lo hagan este año.

También dije en mi post anterior : si es que lo cumplen …

El post tiene origen en la sorpresa que expresaba el forista camilo1ats sobre lo que se tiene planeado para la FAA en los próximos años , los anuncios oficiales hablan de lo que que se está realizando en Fadea como la modernización de los Hércules , la remotorización del Pampa 2 y la prometida construcción de los Pampa 3 a partir de septiembre de este año y de las compras de material de vuelo planeada en el futuro próximo.
capricornio escribió: Por cierto, encontré gracias a Javier Guerrero este fantástico documento de la CIA de 1988 sobre la compra de aeronaves en Argentina para reemplazar a los modelos en servicio.
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 0001-2.pdf
Hay una frase que lo dice todo:
..the adquisition of a new aircraft to replace theri aging, poorly maintained inventory of US A-4s and French Mirgae III/V.
Es muy interesate cuando habla de la compra de modelos soviéticos o la oferta de aviones chinos F-7 y A-5. E igualmente menciona la compra en 1983 de 12 A-4 a Israel por 80 millones US$. E incluso negociaciones por Mirage 2000 que los franceses rehusaban financiar (¿Por qué sería?). También de la posibilidad de adquirir AMX italobrasileños a partir de 1990.
Tampoco tiene desperdicio que el COAN considerase ya en 1988 que no merecía la pena navalizar el Pampa por ser excesivamente caro hacerlo.
¿ Que tiene que ver lo que decía la CIA hace 34 años con las intenciones de este nuevo gobierno ? Que aparte de los anuncios tiene aprobado por el Congreso Argentino un presupuesto para inversiones militares por 2.500 millones de dólares para los siguientes 3 años , esto es aparte de los 4.807 millones de dólares ( 76.916,2 de pesos con un dólar a 16 pesos) que se destinan a defensa por año.
Todo esto es la realidad no estoy fantaseando con nada en absoluto, si después por x motivos lo planificado no se hace, no tiene nada que ver con que lo que yo posteo.
Así que si algún forista de lo que hay , se pone a decir que posteo mis fantasias y que solo los hago reir ...le diré que : "Quien no buscó amigos en la alegría, en la desgracia no los pida. " :green:
Última edición por julio luna el 21 Ene 2017, 19:19, editado 2 veces en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

capricornio escribió:
Es muy interesate cuando habla de la compra de modelos soviéticos o la oferta de aviones chinos F-7 y A-5. E igualmente menciona la compra en 1983 de 12 A-4 a Israel por 80 millones US$. E incluso negociaciones por Mirage 2000 que los franceses rehusaban financiar (¿Por qué sería?). También de la posibilidad de adquirir AMX italobrasileños a partir de 1990.
Tampoco tiene desperdicio que el COAN considerase ya en 1988 que no merecía la pena navalizar el Pampa por ser excesivamente caro hacerlo.
Esto no te lo respondí : los A4 israelies si fueron comprados pero EEUU vetó la operación y como ya la Argentina había pagado ( todavia no tenia fama de mal pagador como querés insinuar ) se desviaron esos dineros a la modernización de los Grumman US2A Tracker de la Armada Argentina , algunos rumores dicen que el envio de armamento que venian con los A4 si llegaron al país , entre ellos misiles maverick.¿ ...?
¿ porque seria que los franceses no nos querian vender en 1983 mirages 2000 ? no es porque el gobierno de ese entonces tuviera fama de mal pagador, es por el embargo que había despues de la guerra , los franceses solo entregaron los SUE y Exocet que restaban y que previamente se habian comprado .
¿ Así que el Coan en 1988 no queria navalizar el pampa ? ahora están desesperados porque les vendan 8 ...


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Mensaje por SPUTNIK »

Estimados

Este sub foro deberia cambiar de nombre mejor a " Anuncios de compra del Mindef de Argentina y foristas ", con esto nos ahorramos un monton de discuciones o problemas :alegre: :thumbs:

Saludos :green:


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió: Son anuncios oficiales, en este artículo se cita la palabra del ministro de defensa y del secretario de logística de esa cartera , además se menciona el acuerdo que firmó Fadea con Airbus según se dice en este articulo:
“La operación además incluiría la participación de la Fábrica Argentina de Aviones (FadeA), que a mediados de este año firmó un acuerdo con Airbus para que en caso de que el consorcio europeo proveyese de aviones a las fuerzas armadas argentinas la fábrica estatal tuviese una participación proporcional en el proceso de fabricación.”
http://www.telam.com.ar/notas/201612/17 ... iones.html
Osea, el gobierno ha anunciado una compra de aviones, pero no ha firmado nada, por lo que en realidad no los ha comprado.

A lo mejor termina comprándolos, y a lo mejor hace como se ha hecho cada vez que se ha anunciado alguna compra en los último 15 años.
Lo del acuerdo con Fadea, realmente poético.
julio luna escribió: Telam que origina el artículo periodístico es del estado argentino, los anuncios que se hacen son oficiales .Se hicieron los anuncios pero no se firmaron los contratos se espera que lo hagan este año.
En el mundo real, se firman los contratos y después se hacen los anuncios. En Argentina es completamente al contrario. Primero se hacen los anuncios y después raramente se firman los contratos.

Da mucho juego en los foros-
julio luna escribió: El post tiene origen en la sorpresa que expresaba el forista camilo1ats sobre lo que se tiene planeado para la FAA en los próximos años , los anuncios oficiales hablan de lo que que se está realizando en Fadea como la modernización de los Hércules , la remotorización del Pampa 2 y la prometida construcción de los Pampa 3 a partir de septiembre de este año y de las compras de material de vuelo planeada en el futuro próximo.
Y esa infografia, eres el único del foro que se la cree sin la menor duda.Los demas solo piensan en una cosa. Humo.
julio luna escribió: Todo esto es la realidad no estoy fantaseando con nada en absoluto, si después por x motivos lo planificado no se hace, no tiene nada que ver con que lo que yo posteo.
Osea, el gobierno hace anuncios que nadie, excepto julio, se los cree. Como con el tiempo se demuestra que los anuncios san mas falsos que un dolar de madera, la culpa de creerselos no es de julio, es del gobierno por no llevarlos a cabo.

Grandioso.


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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:
Osea, el gobierno ha anunciado una compra de aviones, pero no ha firmado nada, por lo que en realidad no los ha comprado.

A lo mejor termina comprándolos, y a lo mejor hace como se ha hecho cada vez que se ha anunciado alguna compra en los último 15 años.
Lo del acuerdo con Fadea, realmente poético.
así es , lo de poético es por cuenta tuya ...
jupiter escribió:

En el mundo real, se firman los contratos y después se hacen los anuncios. En Argentina es completamente al contrario. Primero se hacen los anuncios y después raramente se firman los contratos.

Da mucho juego en los foros-

No es como vos decís y no es solamente en Argentina, hay que ver todo lo que se anunció en Brasil con dos fx hasta que se firmó el contrato por los gripen suecos y la novela de la venta de rafales a la India ¿ cuanto tiempo duraron y cuantos anuncios se hicieron hasta que Francia les pudo vender 36 rafales? En Suiza todavia no se decidieron por el reemplazo del F5, desde hace años que vienen anunciado la compra del gripen y no se concretó, ahora abren nuevas negociaciones ...


jupiter escribió:
Y esa infografia, eres el único del foro que se la cree sin la menor duda.Los demas solo piensan en una cosa. Humo.
¿ Así que son cosas mias lo que están haciendo en Fadea actualmente ? ¿ que me las creo de inocente o de boludo ? si está a la vista , ¿como podés negar sentado delante de una pantalla a 12.000 km. de distancia lo que se está viendo y comprobando en fadea.?
Que pongas en dudas los anuncios oficiales de compras estamos de acuerdo, yo también lo hago hasta que no los vea en las brigadas aereas de mi pais y asi lo dije en mi post que convenientemente ignorás , para hacerme cargos gratis, porque sos lo que sos y hay una animaversión entre nosotros, que comparto.

jupiter escribió:
Osea, el gobierno hace anuncios que nadie, excepto julio, se los cree. Como con el tiempo se demuestra que los anuncios san mas falsos que un dolar de madera, la culpa de creerselos no es de julio, es del gobierno por no llevarlos a cabo.

Grandioso.

Si me querés insultar hacélo abiertamente a ver que te respondo , pero no digas mentiras , porque todo lo que estás posteando es falso y tus suposiciones son pelotudeces (sandeces).
Los anuncios existen y son oficiales , las aprobaciones del presupuesto militar por el Congreso Argentino es real , eso es lo que posteé, no otra cosa y además hice la aclaración " hay que ver si se cumple" y ahora vos desde tu pensamiento retorcido decís que me las creo y que además soy el unico que lo hace .Es decir: tergiversás lo que posteo y lo querés usar para ridiculizarme , das lástima.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió:
jupiter escribió:
Osea, el gobierno ha anunciado una compra de aviones, pero no ha firmado nada, por lo que en realidad no los ha comprado.

A lo mejor termina comprándolos, y a lo mejor hace como se ha hecho cada vez que se ha anunciado alguna compra en los último 15 años.
Lo del acuerdo con Fadea, realmente poético.
así es , lo de poético es por cuenta tuya ...
Pos eso. Poético.
julio luna escribió:
jupiter escribió:

En el mundo real, se firman los contratos y después se hacen los anuncios. En Argentina es completamente al contrario. Primero se hacen los anuncios y después raramente se firman los contratos.

Da mucho juego en los foros-

No es como vos decís y no es solamente en Argentina, hay que ver todo lo que se anunció en Brasil con dos fx hasta que se firmó el contrato por los gripen suecos y la novela de la venta de rafales a la India ¿ cuanto tiempo duraron y cuantos anuncios se hicieron hasta que Francia les pudo vender 36 rafales? En Suiza todavia no se decidieron por el reemplazo del F5, desde hace años que vienen anunciado la compra del gripen y no se concretó, ahora abren nuevas negociaciones ...


Falso. Completamente falso, lo que demuestra que o bien eres un mentiroso, o no sabes de lo que hablas.

En Brasil organizaron un concurso, declararon un ganador y a continuación empezaron las negociaciones.
En India mas de lo mismo. Organizaron un concurso, declararon un ganador y a continuación empezaron las negociaciones hasta que firmaron el acuerdo final.

En Suiza mas de lo mismo, con la pequeña diferencia de que el gobierno no siguió las recomendaciones de los militares y optaron por la opción mas económica.
Con la decisión ya tomada, la ciudadanía organizó un referéndum y se anuló la decisión de gobierno.

En Argentina jamas de los jamases han organizado un concurso, eso si, anuncios lo que se dice anuncios, es un no parar.
Que si Kfir, que si mirage F1, que si F5, que si F16, que si M2000, que si Grippen y sigue y sigue y sigue.
Ahora son 4 C295 lo que se anuncia. Eso si, contrato firmado lo que se dice firmado, como de costumbre, nada de nada. Igualito igualito al caso brasileño o al indio.

julio luna escribió:
jupiter escribió:
Y esa infografia, eres el único del foro que se la cree sin la menor duda.Los demas solo piensan en una cosa. Humo.
¿ Así que son cosas mias lo que están haciendo en Fadea actualmente ? ¿ que me las creo de inocente o de boludo ? si está a la vista , ¿como podés negar sentado delante de una pantalla a 12.000 km. de distancia lo que se está viendo y comprobando en fadea.?
Que pongas en dudas los anuncios oficiales de compras estamos de acuerdo, yo también lo hago hasta que no los vea en las brigadas aereas de mi pais y asi lo dije en mi post que convenientemente ignorás , para hacerme cargos gratis, porque sos lo que sos y hay una animaversión entre nosotros, que comparto.
Pero tu has visto lo que hay en esa infografía alma de cántaro???

Imagen

Que pampa fabricado en fadea ni que niño muerto.
En esa infografía aparecen grippen, KAI FA50, M 356, T6C, C 295W y KC 390. Casi nada.

Ninguno de ellos esta en servicio en la FAA, a lo mas que se ha llegado, ha sido con el T6C, que se ha pedido autorización para comprarlo, pero no se ha pedido ni precio.
Es decir, a día de hoy, humo.

Es mas, esa infografía huele a simple trolleo de lampard que a anuncio de alguna fuente oficial, pese a lo cual, le contestas a camilo1ats lo siguiente.
julio luna escribió:
camilo1ats escribió:
Y para rematar esto:

[ Imagen ]

:asombro3:
¿ que te llama la atención ? es lo que dicen fuentes oficiales que tienen planeado para la FAA y es lo que está presupuestado y aprobado por el Congreso para los próximos 3 años .
Osea, el mismo cuento con el que aburres desde hace ya la tira de años. Anuncios y mas anuncios y mas anuncios. Que si le han ofertado esta cafetera al gobierno, que si le han ofertado esta tostadora que si esto que si lo otro, que si un submarino nuclear, que si Kfir con AESA. Es un no parar.

Compras ?????

Dos remolcadores rusos con mas años en las cuadernas que el fary y reconvertidos por obra y gracia del ingenio criollo en patrulleros de altura. Repotensiados, supongo.
julio luna escribió:
jupiter escribió:
Osea, el gobierno hace anuncios que nadie, excepto julio, se los cree. Como con el tiempo se demuestra que los anuncios san mas falsos que un dolar de madera, la culpa de creerselos no es de julio, es del gobierno por no llevarlos a cabo.

Grandioso.

Si me querés insultar hacélo abiertamente a ver que te respondo , pero no digas mentiras , porque todo lo que estás posteando es falso y tus suposiciones son pelotudeces (sandeces).
Los anuncios existen y son oficiales , las aprobaciones del presupuesto militar por el Congreso Argentino es real , eso es lo que posteé, no otra cosa y además hice la aclaración " hay que ver si se cumple" y ahora vos desde tu pensamiento retorcido decís que me las creo y que además soy el unico que lo hace .Es decir: tergiversás lo que posteo y lo querés usar para ridiculizarme , das lástima.
Donde ves que te haya insultado ????'

Que tu te empeñes en hacer el ridículo, es problema exclusivamente tuyo. No tergiverso nada, planteo las cosas tal y como las presenta. Que tu falta de compresión lectora, te impida ver el tamaño de las sandeces que posteas, es problema también exclusivamente tuyo.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Julio, creo que tú mismo lo reconoces: En Argentina se han vuelto a hacer anuncios, pero no se ha firmado ningún contrato. Comprenderás que mientras no ocurra eso, en el resto del mundo no le demos credibilidad, dado el historial que Argentina tiene en no concretar compras que ha anunciado.

Por otro lado, el enlace que subí sobre los intentos de adquisición de material del período 82-88 plasmado en un documento de la CIA, no estaba en relación a los últimos anuncios que dabas, sino por lo interesante de un documento histórico desclasificado que resume los intentos post-Malvinas que Argentina hizo para adquirir armamento.

No obstante, y ya que lo comentas, Argentina no tenía ningún crédito internacional a mitad de los 80. Si Francia no vendió fue precisamente por eso, porque no quería dar crédito a una nación que estaba quebrada. Por si te quedan dudas al respecto, te adjunto algunos enlaces de la visita de Raúl Alfonsín a Madrid a mitad del año 1984.

Las dificultades económicas de Argentina en 1984:
http://elpais.com/diario/1984/06/08/esp ... 50215.html

Alfonsín agradeciendo que España le diese crédito sin contar con los organismos internacionales:
http://elpais.com/diario/1984/06/14/esp ... 50215.html

Las reticencias de la banca española a los planes económicos argentinos del momento:
http://elpais.com/diario/1984/06/15/esp ... 50215.html

Que creo que dan absoluta verosimilitud al documento de la CIA sobre el motivo por el que Argentina no compró Mirage 2000 tras haber preguntado por él a Dassault: No tenían dinero ni solvencia financiera para que se lo vendieran a crédito.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió: Pos eso. Poético.
Sep…
jupiter escribió:
Falso. Completamente falso, lo que demuestra que o bien eres un mentiroso, o no sabes de lo que hablas.

En Brasil organizaron un concurso, declararon un ganador y a continuación empezaron las negociaciones.
Mentiras , organizaron 2 concursos y estuvieron 10 años , al final del último Lula estaba anunciando la compra del Rafale se le terminó el gobierno y Dilma se decidió por otro avión , ¿ no hubo anuncios falsos? Y vos decís que sabés algo de este tema …el mentiroso y el que no sabe nada sos vos y eso quedó demostrado.
jupiter escribió: En India mas de lo mismo. Organizaron un concurso, declararon un ganador y a continuación empezaron las negociaciones hasta que firmaron el acuerdo final.
En la India estuvieron dando tantas vueltas con el Rafale que Francia ya estaba por desistir de la venta .
jupiter escribió:
En Suiza mas de lo mismo, con la pequeña diferencia de que el gobierno no siguió las recomendaciones de los militares y optaron por la opción mas económica.
Con la decisión ya tomada, la ciudadanía organizó un referéndum y se anuló la decisión de gobierno.
Y … ¿ cuántos anuncios hubo de que se compraban los Gripen ¿ porque es de eso que estamos hablando todavía no saben cuál es el avión que va a reemplazar a los f5 …
jupiter escribió: En Argentina jamas de los jamases han organizado un concurso, eso si, anuncios lo que se dice anuncios, es un no parar.
Pero si hay y hubo negociaciones con Israel, Francia y en algún momento con China.
jupiter escribió: Que si Kfir, que si mirage F1, que si F5, que si F16, que si M2000, que si Grippen y sigue y sigue y sigue.Ahora son 4 C295 lo que se anuncia. Eso si, contrato firmado lo que se dice firmado, como de costumbre, nada de nada. Igualito igualito al caso brasileño o al indio.
Igual que en España con los falsos anuncios de cuando se termina el primer el S-80, hace años ... :militar6:

jupiter escribió:
Pero tu has visto lo que hay en esa infografía alma de cántaro???
[ Imagen ]
Que pampa fabricado en fadea ni que niño muerto.
En esa infografía aparecen grippen, KAI FA50, M 356, T6C, C 295W y KC 390. Casi nada.
Es lo que está anunciado en diferentes momentos oficialmente sobre el futuro planificado para la FAA.
jupiter escribió:
Ninguno de ellos esta en servicio en la FAA, a lo mas que se ha llegado, ha sido con el T6C, que se ha pedido autorización para comprarlo, pero no se ha pedido ni precio.
Es decir, a día de hoy, humo.
No humo no, porque ahora hay 2 hercules modernizados y se están preparando otros 2 y luego un tercero en total 5 , pampas 3 hay 2 y 11 pampas 2 remotorizados y se están preparando en Fadea la remotorización de otros 5 pampas 2 y a partir de septiembre un pampa3 cada 45 dias, eso es parte de la infografía el resto de los aviones a comprar está planificado; si sucede o no, será decisión del poder ejecutivo, no depende de lo que crea julio luna.

jupiter escribió:
Es mas, esa infografía huele a simple trolleo de lampard que a anuncio de alguna fuente oficial, pese a lo cual, le contestas a camilo1ats lo siguiente.
Es lo que se anunció oportunamente ,en todo caso lampard solo repite lo que se habrá publicado todo junto en algún medio.
jupiter escribió:
Osea, el mismo cuento con el que aburres desde hace ya la tira de años. Anuncios y mas anuncios y mas anuncios. Que si le han ofertado esta cafetera al gobierno, que si le han ofertado esta tostadora que si esto que si lo otro, que si un submarino nuclear, que si Kfir con AESA. Es un no parar.
No mentiras , la infografía responde a los anuncios de este gobierno y a algunos hechos que ya se están realizando y que te repito en este post .
jupiter escribió:
Compras ?????
Dos remolcadores rusos con mas años en las cuadernas que el fary y reconvertidos por obra y gracia del ingenio criollo en patrulleros de altura. Repotensiados, supongo.
No, los remolcadores ahora avisos están como vinieron de Rusia y actualmente están haciendo la campaña antártica reaprovisionando bases argentinas sin problemas, sorteando importantes tormentas con éxito , una de las mejores compras de Cristina al igual que los 2 Mi17 que cruzan volando desde el continente a la Antártida , que solo algunos helicópteros son capaces de hacer.
Además hay otras compras militares que se hicieron y que ya se entregaron : aviones, helicópteros, artillería, misiles antitanques y misiles antiaéreos portátiles de infantería, camiones , vehículos y blindados, lanchas patrulleras , sistemas para el control y la defensa de frontera, uniformes, chalecos antibalas, fusiles calibre 50, equipos de comunicaciones de campaña , visores nocturnos etc.etc. buscá la información en internet ...
jupiter escribió:
Donde ves que te haya insultado ????'
Y si decís que me creo todo lo que anuncian y que es todo humo me estás tratando de ingenuo y eso en este foro donde se supone que se escriben opiniones serias sobre temas de defensa es un insulto por lo menos un intento de parte tuya de ridiculizarme..
jupiter escribió:
Que tu te empeñes en hacer el ridículo, es problema exclusivamente tuyo. No tergiverso nada, planteo las cosas tal y como las presenta. Que tu falta de compresión lectora, te impida ver el tamaño de las sandeces que posteas, es problema también exclusivamente tuyo.
[/quote]

Seguís insultando, lo que me hace suponer que es tu forma de vida porque es lo común en el lugar donde vivís o directamente me estás provocando para obtener un respuesta impropia y denunciarme esperando que me baneen . No te voy a dar el gusto …vos hacés el ridículo en cada post pero no tenés capacidad para darte cuenta y mucho menos para reconocerlo.
Última edición por julio luna el 21 Ene 2017, 23:14, editado 1 vez en total.


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Mensaje por julio luna »

capricornio escribió: Julio, creo que tú mismo lo reconoces: En Argentina se han vuelto a hacer anuncios, pero no se ha firmado ningún contrato. Comprenderás que mientras no ocurra eso, en el resto del mundo no le demos credibilidad, dado el historial que Argentina tiene en no concretar compras que ha anunciado.
Lo único que dije sobre los anuncios es que hay que ver si se concretan. Argentina ha realizado varias compras militares que se han anunciado y se concretaron en los últimos años.
capricornio escribió:
No obstante, y ya que lo comentas, Argentina no tenía ningún crédito internacional a mitad de los 80.
¿ a no y la deuda con el Club de Paris sobre compras militares cuando se generó ?
capricornio escribió:
Si Francia no vendió fue precisamente por eso, porque no quería dar crédito a una nación que estaba quebrada. Por si te quedan dudas al respecto, te adjunto algunos enlaces de la visita de Raúl Alfonsín a Madrid a mitad del año 1984.
Argentina no estaba quebrada en 1984, estarás hablando luego de la guerra donde varios países continuaban con el embargo : EEUU y por supuesto GB , Francia presionado por estos 2 paises se negaba a vender cazas modernos para la época. Se tuvieron que comprar los Mirage IIICJ a Israel que solo volaron unos años porque nadie salvo el bloque oriental nos queria vender aviones.
No era por mal pagador habia un embargo que duró hasta la mitad de los noventas por parte de EEUU , el quiebre economico de Argentina se produjo en 1989 pero el gobierno de Menem repuso la economia nuevamente y se eliminó la inflación por completo .Me sorprende que un forista como vos cometa semejante error histórico.
capricornio escribió:
Las dificultades económicas de Argentina en 1984:
http://elpais.com/diario/1984/06/08/esp ... 50215.html

Alfonsín agradeciendo que España le diese crédito sin contar con los organismos internacionales:
http://elpais.com/diario/1984/06/14/esp ... 50215.html

Las reticencias de la banca española a los planes económicos argentinos del momento:
http://elpais.com/diario/1984/06/15/esp ... 50215.html

Que creo que dan absoluta verosimilitud al documento de la CIA sobre el motivo por el que Argentina no compró Mirage 2000 tras haber preguntado por él a Dassault: No tenían dinero ni solvencia financiera para que se lo vendieran a crédito.


No fué por problemas económicos de Argentina aunque el gobierno de Alfonsín tuvo varios, de hecho terminó en una hiperinflación , la negativa de Francia a vendernos Mirage 2000 era por el embargo de GB , EEUU y su influencia . El que nos vendia armamento era como siempre ha sido Israel que es el único proveedor confiable de Argentina en esta materia.


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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió: Mentiras , organizaron 2 concursos y estuvieron 10 años , al final del último Lula estaba anunciando la compra del Rafale se le terminó el gobierno y Dilma se decició por otro avión , ¿ no hubo anuncios falsos? Y vos decís que sabés algo de este tema …el mentiroso y el que no sabe nada sos vos y eso quedó demostrado.
Durante el o los concursos, en algun momento el gobierno brasileño emitió un comunicado en el que anunciaba la compra de un modelo de avión ???
No.

Lo que transcendió a la opinión publica, era la preferencia de lula por el Rafale, mientras los militares preferían el Grippen por un tema de costes. Finalmente el Gobierno brasileño anunció la compra del Grippen fin de la historia.

julio luna escribió: En la India estuvieron dando tantas vueltas con el Rafale que Francia ya estaba por desistir de la venta .
Y ???
En algun momento el gobierno indio anunció haber comprado los aviones antes de tener firmado el contrato ???
No, eso solo se ve en Argentina. Una vez al mes de media desde hace 15 años.
julio luna escribió: Y … ¿ cuántos anuncios hubo de que se compraban los Gripen ¿ porque es de eso que estamos hablando todavía no saben cuál es el avión que va a reemplazar a los f5 …
Definitivo ninguno. El gobierno anunció la decisión de la comisión evaluadora y empezó a negociar el contrato. Cuando el tema estaba practicamente cerrado, fue un referendum popular el que mandó las cosas al traste, no el gobierno.

Osea, completamente diferente a lo que sucede en Argentina.

julio luna escribió: Pero si hay y hubo negociaciones con Israel, Francia y en algún momento con China.
Y con mas paises, y no solo negociaciones. Se llevan anunciando compras desde antes de la existencia de este foro.
julio luna escribió: Igual que en España con los falsos anuncios de cuando se termina el primer el S-80, hace años ... :militar6:
Crees que lo terminaran antes de que argentina termine su submarino nuclear, también anunciado por tu gobierno??

julio luna escribió:
jupiter escribió:
Pero tu has visto lo que hay en esa infografía alma de cántaro???
[ Imagen ]
Que pampa fabricado en fadea ni que niño muerto.
En esa infografía aparecen grippen, KAI FA50, M 356, T6C, C 295W y KC 390. Casi nada.
Es lo que está anunciado en diferentes momentos oficialmente sobre el futuro planificado para la FAA
Han dicho en que siglo ??

julio luna escribió:
jupiter escribió:
Ninguno de ellos esta en servicio en la FAA, a lo mas que se ha llegado, ha sido con el T6C, que se ha pedido autorización para comprarlo, pero no se ha pedido ni precio.
Es decir, a día de hoy, humo.
No humo no, porque ahora hay 2 hercules modernizados y se están preparando otros 2 y luego un tercero en total 5 , pampas 3 hay 2 y 11 pampas 2 remotorizados y se están preparando en Fadea la remotorización de otros 5 pampas 2 y a partir de septiembre un pampa3 cada 45 dias, eso es parte de la infografía el resto de los aviones a comprar está planificado; si sucede o no será decisión del poder ejecutivo, no depende de lo que crea julio luna.
Osea, pampas y pampas. Te olvidaste de los pucaras.

julio luna escribió:
jupiter escribió:
Es mas, esa infografía huele a simple trolleo de lampard que a anuncio de alguna fuente oficial, pese a lo cual, le contestas a camilo1ats lo siguiente.
Es lo que anunció oportunamente en todo caso lampard solo repite lo que se habrá publicado todo junto en algún medio.
Y el problema es que te crees cualquier bobada publicada en internet y confundes deseos con la realidad.
julio luna escribió:
jupiter escribió:
Osea, el mismo cuento con el que aburres desde hace ya la tira de años. Anuncios y mas anuncios y mas anuncios. Que si le han ofertado esta cafetera al gobierno, que si le han ofertado esta tostadora que si esto que si lo otro, que si un submarino nuclear, que si Kfir con AESA. Es un no parar.
No mentiras , la infografía responde a los anuncios de este gobierno y a algunos hechos que ya se están realizando y que te repito en este post .
Pos eso, anuncios. Como lo del submarino nuclear.
Contratos, ni uno.

julio luna escribió:
jupiter escribió:
Compras ?????
Dos remolcadores rusos con mas años en las cuadernas que el fary y reconvertidos por obra y gracia del ingenio criollo en patrulleros de altura. Repotensiados, supongo.
No, los remolcadores ahora avisos están como vinieron de Rusia y actualmente están haciendo la campaña antártica reaprovisionando bases argentinas sin problemas, sorteando importantes tormentas con éxito , una de las mejores compras de Cristina
Una buena compra esas chatarras ????? :asombro3: :asombro3:
julio luna escribió:
jupiter escribió:
Donde ves que te haya insultado ????'
Y si decís que me creo todo lo que anuncian y que es todo humo me estás tratando de ingenuo y eso en este foro donde se supone que se escriben opiniones serias sobre temas de defensa es un insulto por lo menos un intento de parte tuya de ridiculizarme.. '
No necesitas ayuda de nadie para ridiculizarte. Lo haces perfectamente tu solo, sin ayuda de nadie.


julio luna escribió: Seguís insultando lo que me hace suponer que es tu forma de vida porque es lo común en el lugar donde vives o directamente me estás provocando para obtener un respuesta impropia y denunciarme esperando que me baneen . No te voy a dar el gusto …vos haces el ridículo en cada post pero no tenés capacidad para darte cuenta y mucho menos para reconocerlo.
Contrariamente a ti, nunca te he insultado. Señalarte que haces el ridículo no es insultar.

Y por favor, por nada del mundo quiero que te baneen. Este hilo no tendría sentido sin tus intervenciones.


GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

Al final terminan debatiendo sobre una noticia falsa de Lampard/Ozires, tergiversando todo e interpretándolo a gusto.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:

Durante el o los concursos, en algun momento el gobierno brasileño emitió un comunicado en el que anunciaba la compra de un modelo de avión ???
No.

Lo que transcendió a la opinión publica, era la preferencia de lula por el Rafale, mientras los militares preferían el Grippen por un tema de costes. Finalmente el Gobierno brasileño anunció la compra del Grippen fin de la historia.
Lula anunció la compra del Rafale , Dilma cuando asumió dejó en suspenso el Fx por un año y luego firmó el contrato por el gripen ...
jupiter escribió:
Y ???
En algun momento el gobierno indio anunció haber comprado los aviones antes de tener firmado el contrato ???
No, eso solo se ve en Argentina. Una vez al mes de media desde hace 15 años.
¿ cuando anunció Argentina que habia comprado el reemplazo del Mirage ? se anunciaban negociaciones con China, Francia e Israel como lo hizo Brasil, como lo hizo la India y como lo Suiza y otros paises, te das cuenta que inventás...

jupiter escribió: Definitivo ninguno. El gobierno anunció la decisión de la comisión evaluadora y empezó a negociar el contrato. Cuando el tema estaba practicamente cerrado, fue un referendum popular el que mandó las cosas al traste, no el gobierno.

Osea, completamente diferente a lo que sucede en Argentina.
Si acá no hay referendum . Si , no anunciaron nada los suizos ¿ como me enteré que pensaban comprar gripen ...? En Argentina no se anunció ninguna compra de aviones en los últimos 10 años , se anuncian oficialmente negociaciones o cartas de intención y hay rumores...
jupiter escribió:
Y con mas paises, y no solo negociaciones. Se llevan anunciando compras desde antes de la existencia de este foro.
Te tengo que pedir que presentes fuentes de lo que decís porque ya no tienen ni pies ni cabeza tus afirmaciones.

jupiter escribió: Crees que lo terminaran antes de que argentina termine su submarino nuclear, también anunciado por tu gobierno??
¿ Mi gobierno ? Macri no anunció ningún subamarino nuclear al contrario dijo. ¿ para que lo queremos ?...hace un año que no está el gobierno que anunció lo del SSN.Es lo mismo que te hechara en cara el falso anuncio de Aznar sobre que el ETA era el responsable del atentado de Atocha. Son cosas del pasado ...
jupiter escribió:
Han dicho en que siglo ??
no ... :green:

jupiter escribió:
Osea, pampas y pampas. Te olvidaste de los pucaras.
el pucará puede ser que no supere el 2018...
jupiter escribió:
Y el problema es que te crees cualquier bobada publicada en internet y confundes deseos con la realidad.

Es lo que anuncia el gobierno, me lo creo cuando lo vea...

jupiter escribió: Pos eso, anuncios. Como lo del submarino nuclear.
Contratos, ni uno.

dale con el SSN de Cristina.¿ como que no hay contratos ? y el que se firmó con la compañia L3 para modernización de los hércules mediante FMS.
jupiter escribió:
Una buena compra esas chatarras ????? :asombro3: :asombro3:
Si , son de lo más duros, no sabés como se bancan las tormentas en la Antártida que no son ninguna pavada.
jupiter escribió: No necesitas ayuda de nadie para ridiculizarte. Lo haces perfectamente tu solo, sin ayuda de nadie.
Contrariamente a ti, nunca te he insultado. Señalarte que haces el ridículo no es insultar.
Y por favor, por nada del mundo quiero que te baneen. Este hilo no tendría sentido sin tus intervenciones.
Vos pensás que lo que afirmás es lo correcto y si no te doy la razón hago el ridículo. Mirá vos ...creia que el sentido de todo debate era probar tus afirmaciones, es algo que nunca has hecho ,sin embargo decís que el que hace el ridículo soy yo.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:
Lampard escribió:Una muy interesante análise.

Modernizacion de la Fuerza Aérea Argentina.


...
La realidad es mucho más modesta... Parte de la inversión derivará en puro mantenimiento del material o en el pago de las horas de vuelo. Parte se diluirá en la inflación hasta 2019. Parte depende de las posibilidades -no concretadas- de encontrar financiación externa y una gran parte de las inversiones ni siquiera está comprometida. Es simplemente un deseo.

http://www.lanacion.com.ar/1955600-lanz ... as-armadas

La palabra "ambicioso" para definir el programa de inversiones de Defensa 2017-2019 queda más cerca de terreno onírico que de la realidad. Un programa que aspirara a tal calificativo debería dotarse de muchos más ceros (en dólares o en euros) y de más años de lo que se pretende.

Todo se reduce simplemente a frenar el deterioro de las FF.AA y a dar cierta operatividad a las mismas. Concedamos, sin embargo, el privilegio al presidente Macri de proponerse la tarea de apartar a las FF.AA argentinas del pozo en las que les metió los Kirchner.

Saludos.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Albertopus escribió:
Todo se reduce simplemente a frenar el deterioro de las FF.AA y a dar cierta operatividad a las mismas. Concedamos, sin embargo, el privilegio al presidente Macri de proponerse la tarea de apartar a las FF.AA argentinas del pozo en las que les metió los Kirchner.

Saludos.

Hombre, yo a Macri le reconozco el estar a años luz de esta turba hedionda justicialista, esa segunda dinastía infame que no sólo ha desmantelado las FFAA: ha desmantelado al propio país en áreas más sensibles aún, como es la Educación. Eso es indudable. Es un señor más educado, correcto y aseado que el matrimonio innombrable.

Pero si hablamos de sus decisiones relativas a Defensa... Uf, es difícil valorar, porque hay una de cal y otra de arena:

- Ha reconocido es estado calamitoso de las FFAA. Ya es algo. Los anteriores gobiernos nos hablaban de submarinos nucleares y cadenas de montaje de aviones que nunca se ponían en marcha.
- Es indudable que milagros no pueden hacer. La FAA no existe. La ARA es un museo. El EA es, directamente, un yacimiento arqueológico. Ni en un año ni en cuatro se puede revertir el desastre. No le podemos exigir lo imposible.
- Sin embargo, la Administración Macri sigue empleando el área de Defensa como instrumento propagandístico o agencia de viajes. Continúan las tomaduras de pelo en la línea de Nilda, Rossi o Puricelli. Siguen viajando más que Phileas Fogg "negociando" aviones, sin orden ni concierto, porque lo mismo estudian Mirage F-1 contemporáneos de Edith Piaf, que entrenadores avanzados/LIFTs, que piden que les "donen" F-16 (aviones descartados por la propia FAA, aunque todos sabemos por qué), que te meten en el mismo saco al Kfir que a un turbohélice...


El balance de su gestión es muy negro, y no tienen logros que ofrecer. La deriva continúa, sabemos que los A-4Ar están muertos, pero insisten en soltar dinero intentando resucitar un avión viejo del que la FAA es único usuario. Cuando estaban los peronistas, la excusa es que eran unos izquierdosos resentidos con las FFAA. Ahora que están los liberales y los radicales, la excusa es que son unos neocon vendidos al Imperio. A lo mejor es que ni unos ni otros han tenido ni ganas ni dinero en invertir en las FFAA, siendo esta decisión respaldada por los votantes: justicialistas primero, liberales después. Es decir, por la sociedad argentina, que viendo los resultados electorales de los últimos 12 años, está claro que no quiere que se invierta un peso en Defensa. Ahí tenemos la causa, no la conspiración atlante-lemuriana en connivencia con los criptomormones de las logias anglosajonas.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Mentiras , organizaron 2 concursos y estuvieron 10 años , al final del último Lula estaba anunciando la compra del Rafale se le terminó el gobierno y Dilma se decidió por otro avión , ¿ no hubo anuncios falsos? Y vos decís que sabés algo de este tema …el mentiroso y el que no sabe nada sos vos y eso quedó demostrado.
Aqui se tiene que tecer algunas cosas en detalle porque lo acompañe todo desde el inicio, la información de compra o intenciones de compra del Rafale se publico en la internet pero no eran informaciónes de fuente oficial, se basearon en que Lula dijo al presidente frances que el Rafale era favorito en el FX2, no podemos olvidar que el FX-BR (el primero) no resulto en nada por las diferentes opiniones que tenian los que tenian que decidir veras...el SU-35 estaba por ganar por su desempenho y condiciones presentadas... por esto se cancelo. :cool:
En la India estuvieron dando tantas vueltas con el Rafale que Francia ya estaba por desistir de la venta .
Solo una opinión personal, creo que alli corria algun dinero por fuera para influenciar en lo que escojieron. Todavia se sabe que la modernización de los Mirage era una fuerza de negociación me parece que al fin reducieron el numero a comprar no ?

No creo que en Argentina, la situación de compra de cazas de superioridad sea algo imposible o “ad eternum”, solamente le falta a un gobierno serio decidir que se tienen que comprar para la defensa del pais, muchas de las noticias que se len no son oficiales, son solamente informaciones que intentan atender las espectativas de los argentinos y de los militares que esperan que la FAA tenga un poder de defensa creible.

Saludos cordiales


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