Límites Marítimos Chile - Perú

[GRUMO]

Asi es estimado amigo

Frente a la frontera con Chile, el Asentamiento Humano Hospicio no tiene elevtricidad, salvo la iluminación urbana con paneles solares.

En el paso de lo Vientos, arriba en Tacna, pueblos como Curamaya chico, oho, y otras mas pequeños, se calientan con estiercol de llama, y sus noches usan mecheros. Y ni hablar de los poblados cercanos al penal de Challapalca, la que usa grupo electrogeno.

Esa es nuestra realidad estimado amigo. No doremos la pildora y por ello el reclamo de los peruanos a sus autoridades

Saludos

Grumo

[christian]

Si es asi realmente ............. no veo mayor sentido a la realizacion del estudio y pensar en resultados a corto o mediano plazo.

Pero en el caso de que en este momento, exista algun proyecto para incrementar la potencia y mejorar el sistema de redes que opera en el Sur Peruano ..... no seria descabellado proyectar una extension de redes y generar nuevos negocios.


Ahora tal como mencionas, lo primero y mas importante es arreglar la casa



Saludos cordiales

[jandres]

los problemas energeticos de producción peruanos, o de distribución, no tienen nada que ver con una conexión de intercambio, son de otra indole, es más, dicha conexión ayudaría a paliarlos.

no se trata de comprar o vender energia, se trata de racionalizar su producción, estabilizar los sistemas, evitar sobrecargas de red, y en definitiva de ayudar a mejorar la productividad empresarial, minimizando costes de explotación

Un ejemplo sencillo, sería por ejemplo imaginar dos territorios, A y B ambos con una potencia instalada de 100MW, en dos plantas de producción de 50MW cada una.

Si la demanda de energia en A fueran 70 MW y en B, en un momento dado 45MW, la lógica sería que A encendiera sus dos plantas y B una sola.
Si la demanda de energia subiera en B a 60MW, sin interconexión, debería encender su segunda planta, mientras que con interconexión, sería absurdo, bastaría con las dos plantas de A encendidas y B sólo encender una.

Quien fuera A o B es irrelevante, ya que el supuesto puede darse en las dos zonas indistintamente

[CZEKALSKI]

Se puede escribir como argumento la priorización la demanda interna en nuestro país, o se puede llegar al extremo al que llegan quienes pontifican sobre lo que ignoran, predicando lo que se supone pasa en los países "normales" (El suyo, tal vez) en comparación con Sudamérica; pero definitivamente esas no fueron las razones de mi post...
Yo hablo de que, el hecho de que ahora dirija la política exterior un empresario y lobista como PPK, que como tal pone por encima de todo a los negocios, no quita el hecho de que en todos los sectores, en su gobierno mismo y lo mas serio, dentro del propio palacio de Torre Tagle, existen sectores que no piensan como él.
En Torre Tagle es sabido que hay una "ala dura" que piensa que en tanto desconozcan el límite establecido en el Tratado de 1929, no debería haber mayores acercamientos a nivel de gobiernos con Chile mucho menos para atender las necesidades estratégicas de, en este caso energía, que tiene un país que ha preferido inventar una controversia territorial inexistente en lugar de optar por una integración franca y sin sospechas...
Pues bien... la mala noticia es que PPK preside un gobierno políticamente débil, quien sigue de cerca nuestra política interna se dará cuenta que, una mayoría parlamentaria absoluta de oposición, haciendo uso de mecanismos democráticos puede hacer lo que quiera y podría terminar "gobernando" desde el parlamento y es por ello que poco a poco aquella "ala dura" está ganando terreno....
Se harán todos los estudios preliminares que se quieran, se elaborarán los términos de referencia que se quieran, pero la interconexión no se va a concretar en tanto Chile no reconozca lo que antes aceptaba respecto a la línea de frontera terrestre...
El núcleo de la mayoritaria "ala dura" del palacio de Torre Tagle está conformado por "la guardia vieja" de la diplomacia Peruana, diplomáticos con años de experiencia, pero muy profesionales y disciplinados, el propio Canciller Luna es tan profesional que impulsa la política exterior decidida por PPK, aunque en el fondo no la comparta.
La "guardia vieja" ha tenido a su cargo la reforma de la currícula y además dirige los destinos de la Academia Diplomática, por tanto no esperemos que el tema que pretende mantener pendiente Chile (Sin ningún sustento jurídico) vaya a ser considerado en el mediano plazo como algo "irrelevante" y se permita anteponer las razones económicas que se quieran.
Ya vimos cuál fue el resultado de ese afán en el caso de Piñera: Una derrota jurídica en la Haya, cesión de miles de Km. de áreas marítimas e indirectamente, el temor de asumir sus responsabilidades hizo que Piñera inventara una controversia que hasta ahora impide una integración sin reservas entre nuestros países....
No.
Esto no tiene nada que ver con la demanda interna, no tiene nada de absurdo y también pasa en los países "normales": Se llama política...
Saludos.

[j@vier]

Yo hablo de que, el hecho de que ahora dirija la política exterior un empresario y lobista como PPK, que como tal pone por encima de todo a los negocios,

Debes estar temblando, Imaginate si sale elegido pi~era en Chile. Habra dos hombres de negocios gobernando nuestros paises. Y es posible que incluso HAGAN NEGOCIOS!! Sin duda vas a volver a fumar ante tan funesta posibilidad.

En Torre Tagle es sabido que hay una "ala dura" que piensa que en tanto desconozcan el límite establecido en el Tratado de 1929, no debería haber mayores acercamientos a nivel de gobiernos con Chile mucho menos para atender las necesidades estratégicas de, en este caso energía, que tiene un país que ha preferido inventar una controversia territorial inexistente en lugar de optar por una integración franca y sin sospechas...

Vaya, pues uno se imaginaria que en una nacion moderna, la conduccion politica de las RREE del estado cae en manos del poder politico, no de las camarilas burcraticas de los mnsiterios.

Pues bien... la mala noticia es que PPK preside un gobierno políticamente débil, quien sigue de cerca nuestra política interna se dará cuenta que, una mayoría parlamentaria absoluta de oposición, haciendo uso de mecanismos democráticos puede hacer lo que quiera y podría terminar "gobernando" desde el parlamento y es por ello que poco a poco aquella "ala dura" está ganando terreno...

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Bueno, en ello no habria nada nuevo. Usar al odiado Chile para tapar disensiones internas y una congenita incapacidad para resolver los problemas nacionales.

Se harán todos los estudios preliminares que se quieran, se elaborarán los términos de referencia que se quieran, pero la interconexión no se va a concretar en tanto Chile no reconozca lo que antes aceptaba respecto a la línea de frontera terrestre...

Obviamente, por tu alta investidura en la conduccion de los asuntos nacionales del Peru, se hara lo que tu digas, faltaria mas.

El núcleo de la mayoritaria "ala dura" del palacio de Torre Tagle está conformado por "la guardia vieja" de la diplomacia Peruana, diplomáticos con años de experiencia, pero muy profesionales y disciplinados,

O sea, un grupo de viejos que sigue viviendo el trauma de hace ciento cincuenta a~os. La edad dorada, dirige los destinos del Peru. No muy alentador, tratandose de la "diplomacia mas profesional de Latinoamerica"
En fin.

[CZEKALSKI]

Debes estar temblando, Imaginate si sale elegido pi~era en Chile. Habra dos hombres de negocios gobernando nuestros paises. Y es posible que incluso HAGAN NEGOCIOS!! Sin duda vas a volver a fumar ante tan funesta posibilidad.

No tendría que estar preocupado porque en realidad no me interesa quién sea elegido presidente de Chile, en todo caso de suceder, confirmaría aquella frase: " Cada país tiene el gobernante que se merece"....
En mi opinión, Piñera es un cobarde político (De la misma calaña de Toledo, en el Perú) capaz de vender a su madre por unos centavos, involucrado en inversiones poco éticas en una pesquera Peruana siendo Presidente de Chile (En medio del litigio por el límite marítimo con nuestro país) e involucrado en pagos de coimas en Argentina cuando aún manejaba LAN.....
Lo dijimos en 2014, Piñera invento la "controversia" del llamado triángulo terrestre (Cuando todo indicaba que ya no habrían obstáculos para la integración entre nuestros países) precisamente para lograr estar hoy en una ubicación espectante de cara a las elecciones presidenciales en Chile, o sea, para no hacerse cargo de la responsabilidad política que le tocaba y tender una conveniente cortina de humo sobre la derrota jurídica y diplomática sufrida en la CIJ, ante los ojos de la opinión pública...

Vaya, pues uno se imaginaria que en una nacion moderna, la conduccion politica de las RREE del estado cae en manos del poder politico, no de las camarilas burcraticas de los minsiterios.

Lógicamente que la política exterior la dirige el Presidente de la República del Perú...
Si no fuera así, entonces no estaríamos comentando reuniones entre Ministros de Energía de nuestros países, elaboraciones de estudios preliminares para interconexión eléctrica ni habrían sonrisitas y poses para la foto...
Sin embargo, el hecho de que sea el Presidente el que marque el rumbo, tampoco quiere decir que ese rumbo y esa política exterior sean los correctos y convenientes...
Y sobre "camarillas" solamente hay que aclarar que el servicio diplomático del Perú no es una camarilla de "apitutados" reclutados por una cancillería que más parece una agencia de empleos y me parece que todo el proceso que culminó con la incorporación de 50 mil Km. de mar sobre los cuáles no teníamos control, lo demuestra...
Deberías entender que ya hace bastantetiempo no hay absolutamente ningún motivo para que nos vengan con aquellos arranques de soberbia.
Moraleja: Primero fíjate en el tronco que tienes en tu ojo....

Bueno, en ello no habria nada nuevo. Usar al odiado Chile para tapar disensiones internas y una congenita incapacidad para resolver los problemas nacionales.

También ya se ve fuera de lugar adoptar la pose de la heroína de la novela, víctima de los malvados vecinos ....
La muletilla de que son odiados, envidiados o de que se les tiene resentimiento, es el último recurso de quienes aún piensan que viven en el paraíso y no en el Chile real, sobre eso me parece que ya escribí hace poco....

Obviamente, por tu alta investidura en la conduccion de los asuntos nacionales del Peru, se hara lo que tu digas, faltaria mas.

Si no hay franqueza y existen aún sospechas de por medio, no va a haber integración real.
O sea, esperen sentados la interconexión eléctrica....

O sea, un grupo de viejos que sigue viviendo el trauma de hace ciento cincuenta a~os. La edad dorada, dirige los destinos del Peru. No muy alentador, tratandose de la "diplomacia mas profesional de Latinoamerica"
En fin.

Yo solamente solicitaría más respeto a quienes le han dado cátedra a la Cancillería Chilena de cómo hacer su trabajo y defe de losu intereses del país...
Sin embargo, a una agencia de empleos no puede exigírsele que asimile temas de diplomacia y política exterior...
Saludos.

[j@vier]

No tendría que estar preocupado porque en realidad no me interesa quién sea elegido presidente de Chile

No lo parece, porque todos tus posteos tienen un solo objetivo y tema de interes: Chile. Casi de patologia.

en todo caso de suceder, confirmaría aquella frase: " Cada país tiene el gobernante que se merece"....

No escupas al cielo. Tan solo piensa en los presidentes peruanos del ultimo siglo.

Lógicamente que la política exterior la dirige el Presidente de la República del Perú...

Pues, con tus delirios de grandeza pareciera que la politica externa en Peru la diriges tu.

Si no fuera así, entonces no estaríamos comentando reuniones entre Ministros de Energía de nuestros países, elaboraciones de estudios preliminares para interconexión eléctrica ni habrían sonrisitas y poses para la foto...

Sera que en Peru hay personas que se preocupan de futuro, en vez de vivir en el rincor a los chilenos.

La muletilla de que son odiados, envidiados o de que se les tiene resentimiento, es el último recurso de quienes aún piensan que viven en el paraíso y no en el Chile real, sobre eso me parece que ya escribí hace poco....

No es lo que escribiste hace poco, sino lo que pareces que no puedes dejar de escribir: acerca de Chile, en una obsesion rayana en condicion clinica, y como tratas de enmendarle la plana a tu propio gobierno, por el pecado de hacer negocios.

Si no hay franqueza y existen aún sospechas de por medio, no va a haber integración real.
O sea, esperen sentados la interconexión eléctrica.

...
Lo dicho. Un modesto forista de internet dirige los destinos politicos de Peru.

Yo solamente solicitaría más respeto a quienes le han dado cátedra a la Cancillería Chilena de cómo hacer su trabajo y defe de losu intereses del país...

Las camarillas burocraticas que describes conforman la dilomacia peruana, son las antipodas de cualquier profesionalidad en un servicio exterior.

En fin, es lo que hay.

[CZEKALSKI]

Editado por duplicidad...
Saludos.

[CZEKALSKI]

El problema al parecer, es que a algunos amigos foristas Chilenos no les gusta saber sobre el Chile real e insisten en vivir en una realidad paralela....
Yo no sé por qué es qué les afecta tanto que digamos que la interconexión eléctrica no se va a concretar en tanto Chile siga desconociendo tercamente lo que firmó hace 87 años y que reconoció durante los 70 años subsiguientes.....
Los tiempos previstos para una interconexión eléctrica entre nuestros países, se extienden hasta 2023 por lo menos y en ese tiempo puede ser que en Chile finalmente acepten su error, reconozcan que con su conducta y su aceptación durante tantos años, tiran al tacho lo que hoy sostienen sin ninguna base jurídica.
Tal vez si eso pasa, podría concretarse la integración eléctrica en el tiempo previsto y todos felices y se haría con muy buena voluntad de parte de nuestro país, pese a que a lo largo de la historia reciente, de Chile solamente hemos recibido dobles discursos ("Integración, confianza mutua" por un lado, ¿Y por el otro?...) conspiraciones (Contrabando de armas a Ecuador en Enero de 1995, siendo garante de la paz y habiendo moratoria) o actos de mala fe como las redes de espionaje, en todos aquellos casos los hechos fueron cínicamente negados oficialmente pese a las pruebas contundentes.
Hechos vergonzosos que muchos amigos Chilenos prefieren olvidar o pasar por agua tibia diciendo "son usos y costumbres" (El mismo argumento con el cual, por ejemplo, habitualmente justifican los latrocinios y las atrocidades cometidas por la soldadesca ignorante durante la Guerra del Pacífico) pero que podrían ser razones suficientes como para tomar con pinzas una integración con Chile y sin embargo, voluntad hay de nuestra parte, solamente que no va a poder concretarse mientras, encima de todo eso, Chile insiste en mantener una "controversia" territorial de fantasía.
Saludos.

[GRUMO]

Estimado amigo

Sobre la GdP, sobre usos y costumbres, soy uno de los que pregoniza que Chile nos hizo la guerra que imperaba en ese momento especifico de la Historia, hecho exacerbado por las clases dominantes de ambos paises y que nos pone en un problema de distancia.




Goya nos llevó a los horrores de la guerra. Sin embargo España y Francia son estados de la UE

En El Alamo no hubo cuarte


En Argentina siglo XIX


En la ucronía de los aliados pasando de victoria en victoria, hubiesen hecho lo mismo o peor.

¿porqué entonces se ha exacerbado este capítulo de nuestra historia? intereses propios para ver al otro como el adversario. En el caso de Chile, es mi concepto, crear un vinculo de nacionalidad y pertenencia de nación victoriosa y poderosa, a lo que buscó Portales. En el caso de Perú, un vinculo anti, de cohesión de un pais multietnico. Y cuando había problemas internos, en el caso de Perú se sacaba este argumento , absteniendome de hablar sobre las actitudes chilenas en esta real poilitik.

¿debemos de pedir disculpas a Ecuador por la matanza que hicieron los Incas con la etnia cañaris?....Veamos las cosas en su real concpeto...y momento de la historia

Grumo

[CZEKALSKI]

Respetable opinión...
Pero los latrocinios y las atrocidades se cometieron....
Me parece que aquellos métodos no eran tan... "usuales" que digamos, considerando lo que pasó en Tacna después del 26 de Mayo de 1880 y que provocó que las legaciones consulares extranjeras protestarán ante los jefes Chilenos.
Y en cuanto al latrocinio y los ladrones, me parece que en todo tiempo y en todas las civilizaciones siempre ha sido repudiado (Ama sua!!!).
Saludos.

[jandres]

qué, cuando abandonais la Alianza del Pacífico?
hay fecha para la rotura de relaciones consulares?

[CZEKALSKI]

Comprendan... no somos países "normales"....
Saludos.

[GRUMO]

Creo que "paises con aspectos muy particulares" calza mejor

Agregando un punto sobre mi anterior post

Junto con Velasco se hizo un real revision de nuestra historia. Había un libro "Nuestros Héroes" , de lectura obligada, y al terminar el niño, salía buscando chilenos para matarlos. Era tal la exacerbación "anti" que generaciones crecieron así. Con Vleasco, que a pesar de ser nacionalista, muchos de estos libros pasaron al olvido ¿fue mejor? nopo, el odio antichileno pasó a libros escolares de materialismo histórico dialéctico . Y la influencia de Allende fue crucial.

El "anti" fue perdiendo fuerza, como es en el hoy y ahora que hemos pasado al otro extremo

Grumo

[CZEKALSKI]

Creo que "paises con aspectos muy particulares" calza mejor

Nó...
Hay foristas que piensan que no somos países normales:

Estimado GRUMO

Del mismo modo, y reiterando mi respeto al Cuerpo de Carabineros, existe la posibilidad que hayan sido corrompidos para el pase de contrabando

No conozco ningún país del mundo(normal), que persiga judicialmente y con efectividad la salida de sus productos comunes al exterior. No existe.....

Saludos.