Armada República Bolivariana de Venezuela

[Ildefonso Machuca]

Empiezan los "empastes" de la dentadura de los POV's ???

parece que tras las n+1 visitas de los chinos al pais y los n+2 acuerdos firmados... los "chinitos" empezarían a "montar" los equipos de FCS necesarios para el disparo, control, guía y dirección de tiro de los misiles antibuque C802... incluyendo su integración al actual sistema THALES TACTICOS...

NO CREO que los holandeses esten muy contentos en que los "chinitos" le puedan meter mano al sistema en general y al radar SMART... para copiarlos e incorporarlos en unidades de bajo valor tactico (transportes, patrulleros, etc.)

[mg]http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... fiipuo.jpg[/img]

LO CURIOSO...

el trabajo solo supone la "modificación y equipamiento" del FCS de TAN SOLO DOS POV's de los 3+1 que restan... para que puedan "disparar, dirigir y apuntar" misiles C802...

recordemos que los POV's son cuatro unidades... una accidentada en brasil ya hace casi unos 5 años y que no ha sido recuperada y reposa en puerto cabello... otra que sufrió un importante accidente por explosión accidental en la pieza OTO76mm por una aparente mala manipulación de munición de salva previo a un desfile naval...

agur

[sahureka]

Empiezan los "empastes" de la dentadura de los POV's ???

parece que tras las n+1 visitas de los chinos al pais y los n+2 acuerdos firmados... los "chinitos" empezarían a "montar" los equipos de FCS necesarios para el disparo, control, guía y dirección de tiro de los misiles antibuque C802... incluyendo su integración al actual sistema THALES TACTICOS...

NO CREO que los holandeses esten muy contentos en que los "chinitos" le puedan meter mano al sistema en general y al radar SMART... para copiarlos e incorporarlos en unidades de bajo valor tactico (transportes, patrulleros, etc.)

[mg]http://i74.photobucket.com/albums/i252/gallego99/gaceta%20reslucion%20gfcS%20misiles%20C803_zpsy8fiipuo.jpg[/img]

LO CURIOSO...

el trabajo solo supone la "modificación y equipamiento" del FCS de TAN SOLO DOS POV's de los 3+1 que restan... para que puedan "disparar, dirigir y apuntar" misiles C802...

recordemos que los POV's son cuatro unidades... una accidentada en brasil ya hace casi unos 5 años y que no ha sido recuperada y reposa en puerto cabello... otra que sufrió un importante accidente por explosión accidental en la pieza OTO76mm por una aparente mala manipulación de munición de salva previo a un desfile naval...

agur

¿Qué pasa, nada te complace?

finalmente, poner los dientes en buques de la Armada de tu Patria, y siempre se intenta mostrar las cosas negativas.
En realidad usted es venezolano o no!

Los líderes van y vienen, cómo cambian los gobiernos y con ellos los líderes militares, pero las fuerzas armadas se mantiene como uno de los pilares de cualquier nación, con sus hombres y equipo , y todos deberia alegrarse cuando, quien quiera que sea, mejora la capacidad de defensa de su Patria;
pero este tu método de despreciar todo y siempre me ponen el duda: Realmente eres un venezolano

aquí un típico ejemplo de el metodo de usted :

Thales y chino

Pero, la realidad es diferente : los chinos ya han tenido la oportunidad de trabajar e instalar el radar 3D Smart-S Mk2 en las dos corbetas clase C28A, recientemente entregado a la Marina de Argelia, incluso armados con misiles anti-buque C802.
Por lo tanto nada nuevo para Thales y hasta para los chinos

Salud a todos

[Ildefonso Machuca]

hola SAHUREKITA...

tiempo sin verle el "pelo"... jjjajajaja

¿Qué pasa, nada te complace?

finalmente, poner los dientes en buques de la Armada de tu Patria, y siempre se intenta mostrar las cosas negativas.
En realidad usted es venezolano o no!

amigo... NO SE TRATA DE COMPLACENCIAS...

es matematica SIMPLE Y BARATA...

hay cuatro buques para "armar" y solo se arman dos... las explicaciones... pues bien las sabe USTED

al margen... SOY MAS VENEZOLANO QUE USTED...

Los líderes van y vienen, cómo cambian los gobiernos y con ellos los líderes militares, pero las fuerzas armadas se mantiene como uno de los pilares de cualquier nación, con sus hombres y equipo , y todos deberia alegrarse cuando, quien quiera que sea, mejora la capacidad de defensa de su Patria;
pero este tu método de despreciar todo y siempre me ponen el duda: Realmente eres un venezolano

ese "dicho" me recuerda a este personaje "venezolano"


ver al final del video la frase de cierre del comediante
"los gobiernos pasan... pero el hambre queda"

aquí un típico ejemplo de el metodo de usted :

Thales y chino

Pero, la realidad es diferente : los chinos ya han tenido la oportunidad de trabajar e instalar el radar 3D Smart-S Mk2 en las dos corbetas clase C28A, recientemente entregado a la Marina de Argelia, incluso armados con misiles anti-buque C802.
Por lo tanto nada nuevo para Thales y hasta para los chinos

Salud a todos

Y AQUI... el tipico enrrollo al que juega tradicionalmente USTED

http://www.defenceweb.co.za/index.php?o ... Itemid=106

y cito

The radar systems and command, control and communications (C3) systems will be partially built into the frigates by Thales Nederland staff in China, but due to concerns that the Chinese may access or copy sensitive information and technology, the installation will be completed in Algeria.

a buen entendedor... POCAS PALABRAS...

THALES no le deja poner la mano a los chinos en sus sistemas "operativos" por cuestiones evidentes...

asi que el "método" es de USTED... y no mio...

de cuatro buques, uno que sabemos esta ya fuera de servicio y practicamente dado de baja (se anunción su baja en gaceta oficial) y otro que probablemente pueda tener "algun problemilla" tras el icidente sufrido a bordo por una mala e imprudente manipulación de la pieza de 76mm con municion de salva y que le costo la vida a un tripulante y dejó a varios lesionados "graves"

http://www.2001.com.ve/en-la-calle/1274 ... bello.html



http://www.defensa.com/venezuela/explos ... lda-muerto

agur

[sahureka]

al margen... SOY MAS VENEZOLANO QUE USTED...

tienes toda la razón, ya que, a diferencia de ti, no hablo castellano, pero, como he escrito antes, esto no quiere decir que usted realmente es un venezolano,

A seguir ......
Para simple lógica, Thales y el productor chino de los misiles ASM deben garantizar la compatibilidad de la interfaz del radar / misil, ya que sabemos que esta interfaz es importante para guiar el misil a la distancia máxima, y que le puede enviar las correcciones durante el vuelo; por esta razón las dos empresas deben necesariamente trabajar juntos con el intercambio de información ,
de lo contrario tendríamos en las manos sólo dos juguetes caros que ciertamente no llevan a cabo bien su trabajo.

Actualmente, seguro son las fotos de la entrega de los buques, la primera aquí a finales de 2015:





Y la foto del lanzamiento del C802A desde una corbeta clase C28A:



PD
El video no entendía mucho, yo no hablo castellano, sin embargo el público se ríe, así que sin duda debe ser divertido.

Sin embargo, no hay necesidad de seguir un video cómico para reír, más simplemente, es suficiente para mí leer sus mensajes, los cuales cuando se trata de noticias sobre Venezuela, combinan el conocimiento técnico con partigianismo puro llevada al límite, lo que de hecho también degrada el bien que puede tener el post... y esto es cómico.

Buenas noches a todos.

[ALEXC]

por esta razón las dos empresas deben necesariamente trabajar juntos con el intercambio de información

O también se pueden lanzar la ARV y los chinos a descifrar los algoritmos de los sistemas de THALES para integrar los misiles sin el permiso o la colaboración de THALES... esa es otra posibilidad, bien dificil y bien complicada pero es una decisión que se puede tomar ante la dificultad para contar con la colaboración de THALES por X o Y motivo

Por eso es pertinente preguntar si THALES efectivamente colaborará en la integración de estos misiles en los buques de la ARV, como lo hizo con los buques de Argelia ??... ¿ está confirmado que THALES hará una sinergia con los chinos en el caso venezolano ??

[sahureka]

Qué extraño,
Hace diez minutos, volviendo a leer este hilo he encontrado mi mensaje parcialmente borrado en la primera parte
Sin embargo, afortunadamente, todavía tenía la capacidad de editar y restaurar la parte que se ha ido
Hice foto de lo que escribí, por lo que si ocurre de nuevo, tengo la oportunidad de decir a los administradores del sitio de estos fallos que implican borrados parciales

Salus a ridosso

[Ildefonso Machuca]

hola VON SAHUREKEN

...

en materia, el problema de los chinos es que a lo que le pueden meter mano, lo copian hasta el final... ahorrandose dinero en investigacion y desarrollo... tan solo ver como solucionan segun que problemas se ahorran dinero... y se chulean la tecnologia copiada...

LE APUESTO... que la integracion de los misiles chinos en las corbetas/fragatas argelinas la hizo THALES y no los chinos... y eso recibiendo de los chinos la informacion necesaria para poder controlar los misiles... al revés... le apuesto que naranjas de la china y de madagaskar... es decir... THALES NO ENTREGO NADA A LOS CHINOS para la puesta en marcha de los equipos...

recordemos que hoy en dia los radares son unas potentes computadoras que analizan señales recibidas por las antenas empleando "programas" y "algoritmos" que llevan mucho tiempo en desarrollo y prueba... por eso casi de seguro que los equipos "hardware" fueron montados en china... pero el "software", puesta en marcha, calibración, control y depuración de los programas se hizo en argelia lo mas lejos posible de los "ojos chinos"...

y al margen... sige sin responder a la pregunta del millón... si hay tres barcos "armables" por que solo se hace presupuesto para tan solo dos...

recordemos que hace un tiempo atras para la "compra" de los equipos ASW para los POV se habia hecho un contrato para el equipamiento de tres unidades y no dos ni cuatro

agur

[SPUTNIK]

Estimados


Una duda, que pasa si finalmente Thales decide no cooperar con los Chinos, existe forma de subsanar esa situación, existen otras formas en que se realice la integración por así decirlo " a la mala", osea fuera de la garantía que pueda proporcionar Thales.


SAludos

[sahureka]

hola VON SAHUREKEN

...

en materia, el problema de los chinos es que a lo que le pueden meter mano, lo copian hasta el final... ahorrandose dinero en investigacion y desarrollo... tan solo ver como solucionan segun que problemas se ahorran dinero... y se chulean la tecnologia copiada...

LE APUESTO... que la integracion de los misiles chinos en las corbetas/fragatas argelinas la hizo THALES y no los chinos... y eso recibiendo de los chinos la informacion necesaria para poder controlar los misiles... al revés... le apuesto que naranjas de la china y de madagaskar... es decir... THALES NO ENTREGO NADA A LOS CHINOS para la puesta en marcha de los equipos...

recordemos que hoy en dia los radares son unas potentes computadoras que analizan señales recibidas por las antenas empleando "programas" y "algoritmos" que llevan mucho tiempo en desarrollo y prueba... por eso casi de seguro que los equipos "hardware" fueron montados en china... pero el "software", puesta en marcha, calibración, control y depuración de los programas se hizo en argelia lo mas lejos posible de los "ojos chinos"...

y al margen... sige sin responder a la pregunta del millón... si hay tres barcos "armables" por que solo se hace presupuesto para tan solo dos...

recordemos que hace un tiempo atras para la "compra" de los equipos ASW para los POV se habia hecho un contrato para el equipamiento de tres unidades y no dos ni cuatro

agur

Repito, después de que el artículo de 2013, hay otros documentos "oficial" más recientes sobre la integración de los sistemas de Thales en la corbeta de Argelia?
Existen otros documentos "oficial" que indican que no ha habido absolutamente cooperación Thales - China sobre la integración en las corbetas argelina de los misiles C802A misiles ?

volver a POVZEE y C802A
esto que le adjunto, se extrapola de Gaceta Oficial que usted Machuca a publicado,



y hoy día es lo que en realidad es seguro, y, aunque dudo que usted es venezolano, está escrito en castellano, por lo que no debería tener dudas en la lectura .
todo los otro que Usted escribió son sólo su especulación que no tiene nada que ver con la integración del misil con los sistemas de POVZEE

Salus a todos

[NBQ FMG]

No veo que nombren a Thales por ninguna parte, y cuanto de los DOS MILLONES, serian para ellos? Como seria el pago, barriles, yuanes o dolares por que yo veo a todos esos medios muy escasos.

[Seaman]

Veamos, tampoco el asunto de integración es tan complicado o abarca escudriñar el alma de los sistemas de THALES, tampoco meterse con el radar.

Evidentemente la integración de los sistemas de THALES con armamento chino existe, también con SSM coreanos como el caso de la integración de los C-STAR en las Padilla.

El asunto de la integración pasa más por hacer que el TACTICOS y el CSI, detecten y gestionen el sistema SSM C-802A para que este pueda ser apuntado, disparado y dirigido. Por analogía es como montar una tarjeta de vídeo en una PC.

No necesitas meterte con el radar y otros sistemas, ya que el TACTICOS y el CSI se encargan de gestionar los sensores, input y su interacción e intercambio de datos con las armas, output. El trabajo pasa por colocar el cableado necesario,sus respectivas cajas e integrar y/o modificar software. Evidentemente se necesita la anuencia de THALES para ello. Pero también pudiera ser por las malas, modificando o hackeando. O por una forma más arcaica,montando todo el sistema de gestión de los SSM con consolas independientes del TACTICOS y el CSI, gestionando manualmente el necesario intercambio de datos entre ambos sistemas. Pero lo cierto es que de que se puede se puede, con o sin la anuencia de THALES.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Seaman:

Creo recordar que cuando se intento hacer al revés (integrar los cañones navales Compact de 100 mm a la electronica china y rusa) las cosas no fueron fluidas, tanto que los chinos decidieron hacer un cañon naval propio, con tecnología reversa eso si, de la misma pieza, pero partiendo desde 0 en cuanto a la integración con radares y demás sensores.

A mi lo que me preocupa es que el resultado, el lugar de tener dos patrulleros armados con misiles chinos, sea el de dos plataformas con los radares funcionando a medias... y sin que pueda usar los misiles. Ver el vaso medio vacio? Tal vez, pero creo que hubiese sido mas fácil, menos engorroso y sobre todo menos riesgoso, intentar integrar misiles Exocet MM-40 y Mica SAM (o incluso Crotale NG, los cuales son mas economicos y sobre todo, entran 4 en un silo para un solo Mica). Saludos cordiales.

[Seaman]

Estimado REY, tiempo sin coincidir.

Recordemos estimado, que estamos hablando de misiles antibarcos o SSM.

Como enuncié en mi segundo párrafo del anterior post, la integración de THALES+C-802 ya se ha efectuado y hasta ahora parece que es funcional.

El asunto es integrar el sistema al TACTICOS ya que este se encarga, entre otras muchas cosas, de la gestión de los SSM:

http://www.thales7seas.com/flash_2014/index.html
http://www.thales7seas.com/flash_2014/f ... _paper.pdf
http://www.thales7seas.com/flash_2014/f ... re_NMS.pdf

Lo cierto es que el TACTICOS marca registrada y producto estrella de THALES, es empleado por al menos 11 armadas, con múltiples configuraciones de equipos y armamentos. Por ejemplo:

-Clase Padilla: SSM C-STAR.
-Clase Kasturi: SSM Exocet.
-Clase C28A: SSM C802.
-Clase Orkan: RBS-15
-Clase Yidiz: Harpoon
-Clase Bangabandhu: Otomat.

En fin, ejemplos sobran de integraciones.

Ahora, con respecto al radar, repito, no es necesario escudriñar en él y la integración no afecta al mismo. Recordemos que el SSM C-802A es un misil de guía de medio curso inercial y radar activo en la fase final. Para un disparo necesitar alimentar de datos la computadora de navegación inercial del misil con coordenadas, rumbo, velocidad y distancia del blanco. Si el misil posee capacidad de navegación por waypoints, también cargas los mismos. En un disparo en rango del horizonte, esa info la puedes sacar del radar, ¿pero en un disparo OTH?

Además, tengo entendido que el C-802A es de arquitectura abierta y debe cumplir con requisitos STDMIL, lo que facilitaría aún más la integración.

Pero retomando tu comentario, el asunto cambia si estuviéramos hablando de misiles SAM y ahí sería más valedera tu observación. De todas formas por otro foro, estoy discutiendo que posibilidades de integración de SAM se pueden emplear en las AVANTE 2400 y el espacio disponible, ya que teóricamente los silos serán empleados para el sistema ASW contratado a CATIC.

Saludos y siempre un placer.

[SPUTNIK]

Estimado Seaman,

Trabajando en una empresa de Software, puedo decirte que nada es fácil, y menos si se hace la integración a la mala. Lo mas importante es que logren que todo funcione a la par y no individualmente, me recuerda al caso de las Fragatas de la Royal Navy (Shefield) en donde el Almirante Woodward recordaba los dolores de cabeza que le presento que todos los sistemas funcionaran en conjunto cuando fue comisionada este Fragata.

Saludos.

[SPUTNIK]

Estimado Rey

A propósito de Integración, que sabes del caso de la integración de Vayaroc y MASS con los MM40 B3 en las Lupo de la MGP.
Si sabes me respondes en el subtopic de la MGP para no molestar acá.

Saludos.