¿Y si España no perteneciera a la OTAN?

[gabriel garcia garcia]

Hola,
Pues yo lo veo normal, me refiero al puesto 38, lo del 27 supongo que será un error, ahora en 2016 creo que estaremos en el 42 y bajando.
Supongo que no te tengo que recordar que tenemos 1 submarino operativo, ¿ Verdad ? , Es lo que hay,
Saludos,

¿Y cuantos paises tienen submarinos? ¿Y cuantos 1 submarino y nuestras F100? y cuantos 1 submarino, nuestras F100 y nuestro JCI? y nuestros BAM, Cazaminas, aeronaves, Infanteria de Marina, Hesperides... precisamente nuestra Armada es de las mejores del mundo pese a que el arma submarina no pase su mejor momento

[Hereje]

A mi es que me parece que estar en la OTAN no es garantia de que alguien vaya a ayudarnos. Lo primero de lo que se han asegurado en la OTAN es de que en cualquier posible conflicto que pudiesemos tener (marruecos por ceuta y melilla o canarias, y reino unido por gibraltar), no esten obligados a ayudarnos.
Que puede que no sean conflictos muy probables, pero la vida da muchas vueltas e imposibles tampoco son. Lo que esta claro es que imposible tampoco lo consideraron en la OTAN en su dia, porque como digo lo primero que hicieron es asegurarse de no tener que apoyarnos.

Sin embargo, entiendo (a lo mejor equivocadamente, si es asi que alguien me corrija) que España si esta obligada a participar en cualquier conflicto en el que un pais de la OTAN sea atacado.

No veo reciprocidad, ni tampoco un trato justo en este terreno. Pero claro, asi es la vida cuando eres una potencia de segunda y no un actor principal.

Pero incluso cuando no es asi, aunque haya un tratado que diga explicitamente que tienen que ayudarte de forma directa desde un punto de vista militar, lo que priman son los intereses geoestrategicos de las potencias con independencia de lo anteriormente firmado.

Ucrania renuncio a su arsenal nuclear a cambio de un tratado en el que Estados Unidos y Reino Unido garantizaban la integridad territorial ucraniana.
Hasta donde yo se, las fuerzas armadas estadounidenses o britanicas no han luchado en el conflicto de ucrania honrando lo firmado.
Y si, se que Ucrania nunca ha estado en la OTAN. Pero tanto USA como UK son dos de los principales paises que la componen.

¿De que sirve entonces la OTAN? Para defendernos seguro que no, estoy seguro de que nos venderian a la primera de cambio segun los intereses del momento como tantas veces ha pasado ya.

Yo diria que para lo que si sirve es para lo que se ha dicho de programas de armamento. Si no estuviesemos en la OTAN, tener unas fuerzas armadas capaces seria mas caro y nuestro ejercito estaria mas atrasado tecnologicamente.

Es el unico beneficio que, personalmente, le veo.

[mma]

Ninguno de los 6 puntos del Memorándum de Budapest dice nada de la obligación de nadie de garantizar nada. Hablan de que ninguna de las potencias firmantes usará la fuerza contra Ucrania.

No tienen obligación de defenderla ni de luchar por ella, se comprometen a no atacarla.

Nos parezca bien o no hasta ahora solo se ha activado dos veces el mecanismo del artículo V, una por una agresión y la otra por un indicio de una posible agresión. Y las dos veces todos los países que la forman han cumplido con lo prometido.

[Riojano]

Reflotando in poco.
Sinceramente creo que la otan no nos beneficia en absolutamente nada, Rusia no es una amenaza para nosotros salvo por las bases yankis,sistema aegis y demás historias americanas que nos hacen un blanco, y contra nuestros potenciales enemigos no nos defendería (gran Bretaña y Marruecos). Por contra nos obliga a gastos inútiles en despliegues, a comprar armamento otan que en el mejor de los casos es una patata, caro a mas no poder y no se ajusta a nuestras necesidades de defensa, ejemplos hay a patadas.
En caso de no pertenecer a la otan, aparte de la ventaja de no tener que rendir pleitesía a nadie, podríamos desarrollar una industria de defensa propia, comprar el armamento que quisiéramos de los pases que quisiéramos (el armamento ruso es muy bueno y barato comparado con lo que tiene la otan) y el gasto de defensa se podría utilizar integro en lo que realmente nos hace falta.

[Kraken]

Putin debe estar temblando con tanta gente queriendo lamerle el cul*.

[gabriel garcia garcia]

¿Y por que son petenciales enemigos nuestros Gran bretaña y Marruecos? ¿y por que iba a ser Rusia una amenaza para las bases americanas? ¿Armamento OTAN una patata? ejemplos por favor, la industria de defensa que tenemos tiene sus clientes precisamente entre los principales paises de mundo que casualmente suelen ser de la OTAN, otros venden al tercer mundo "bueno, bonito y barato" pero es otra liga, no es lo mismo comprar en el "Corte Ingles" que en un "todo a cien"

[tercioidiaquez]

a comprar armamento otan que en el mejor de los casos es una patata, caro a mas no poder y no se ajusta a nuestras necesidades de defensa, ejemplos hay a patadas.

Di uno.

[Riojano]

Los leopard turcos en siria que se han visto un poco blandos reventados y eso, el a400m que compramos para desplegar carros sin tener que pedir aviones de carga a terceros y que resulta que no pueden llevar los leopard porque pesan mas de lo que pueden cargar, así por decirte dos. Hombre Marruecos por el tema de caladeros, petroleo entre canarias y el sahara occidental, ceuta y melilla... Hay cositas donde puede saltar el conflicto y con GB tras el brexit, gibraltar puede ser otro hipotético caso, desde luego mas que " la amenaza rusa" con la que se llenan la boca los americanos y que haria un blanco a las bases americanas.
Rusia vende a tercermundistas como china, india, grecia, Turquía y demas porque los países desarrollados tienen su propia industria militar. Los americanos son unos excelentes vendedores siempre recuerdo esa frase tan manida de las películas y series americanas de "venderle hielo a los esquimales" cuando me hablan de todo lo que venden lo bien que hacen todo y lo guapos que son, me alegra ver tantos lacayos felices

[Kraken]

el a400m que compramos para desplegar carros sin tener que pedir aviones de carga a terceros y que resulta que no pueden llevar los leopard porque pesan mas de lo que pueden cargar, así por decirte dos.

Y hasta aquí podemos seguir leyendo....

[tercioidiaquez]

Es cierto que yo por ejemplo esperaba más de los turcos, pero ¿Ha sido problema del material o de como se ha empleado?
Pero puestos a comparar basta con comparar la actuación de los carros rusos y sus terroríficas (para sus tripulantes ) tasas de supervivencia.
Lo del a400 que comentas no tiene sentido, como esas tonterías de brexit y Gibraltar que no se que tiene que ver.
En cuanto a lacayo mucho me temo que tienes tu más experiencia. Por otra parte yo he visto trabajar al ejército ruso, no me lo han contado, y no he visto nada parecido en ningún ejército occidental. Y por supuesto tengo que leer las chorradas de seguidores de un pseudodictador como Puttin para justificar sus lamentables críticas a los americanos, cuando me gustaría saber si pudieras elegir donde vivir, si este malvado capitalismo o el maravilloso socialismo práctico de los admirados comunistas que nos evitaron entre otros los americanos. Y si tienes añoranza vete a Corea del Norte a ver lacayos.

[gabriel garcia garcia]

Los leopard turcos en siria que se han visto un poco blandos reventados y eso,

Claro los carros rusos en Siria se ha visto que no revientan cuando les disparan misiles CC...
Lo del A400 no lo se pero me da que no estas bien informado por lo que ya te han puesto otros foristas.

Marruecos por el tema de caladeros, petroleo entre canarias y el sahara occidental, ceuta y melilla...

Tienen mas motivos para ser aliados nuestros que para no serlo y precisamente uno es que tenemos aliados poderosos que entre otras cosas son los que equipan a su ejercito, con los britanicos el conflicrto de Gibraltar no pasa de lo diplomatico y son aliados nuestros precisamente por que estamos en la misma alianza militar entre otras cosas.
Rusia vende a paises tercermundistas por que es armamento "low cost" el avanzado (que no son mas que evoluciones de antiguos diseños sovieticos) no se lo compra nadie, sera a lo mejor por que en diseño y electronica llevan lustros de retraso respecto a sus competidores, de los que mencionas China ya son competidores de ellos en el "low cost", Turquia y Grecia hace mucho que se abastecen en occidente que yo sepa.

[Romero88]

Bueno con eso que ya la economia sube y por lo tanto tambien el PIB. ademas de eso tambien se gastara el 2% en defense. las cosas solo pueden ir a mejor no?


la situacion de C y M. pues es otro tema. son españolas y no hay duda. el sahara es complicado y de paso hay que poner los rebeldes del Rif que aun tienen sus movimientos españolistas solo ayer liberaron un preso politico y en la celebracion habian banderas de españa y se gritaba "el pueblo unido jamas sera vencido". no se el punto de vista de los españoles respect a esto ni en que quedo todo aquello.

saludos

[BentexuiReturn]

Que España no este en la OTAN no significa dejar de comprar material militar "Occidental".

[germansaleron]

No pasaría nada, sencillamente podríamos gastar menos en FAS sin recibir presiones de nadie

[miliciano78]

Sin OTAN en el 82 no habría CEE en el 86??? La reconversión industrial seguía pendiente, el ritmo de los tiempos era la terciarización... pero nos habríamos ahorrado la 'capada' economico-industrial que supuso.... quedaría un what if muy interesante: En 1982 España vota No al referéndum, el Gobierno hace caso y a consecuencia de ello fracasan las negociaciones de entrada.