OTAN vs. RUSIA

[Chepicoro]

Creo que acaba de pasar el mejor momento de Rusia desde la caída de la URSS, tuvieron una década y media de precios altos de materias primas que les permitió volver a gastar no solo en armamento sino en poder más "blando" como la cadena Russia Today, estar al menos simbólicamente con cualquier gobierno enemistado con occidente, y finalmente la anexión de Crimea que al parecer ha sido muy popular entre su población.

Pero ahora que el boom del petróleo y el gas ha pasado, buena parte sino es que la mayoría de sus programas de armamento se verán cancelados con adquisiciones reducidas, el Cáucaso solo esta tranquilo por el dinero que fluye de Moscú y sus problemas demográficos continúan, como el resto del mundo, sufren de una cada vez mayor concentración de ingreso, lo que quiere decir unas clases medias cada vez más presionadas, que tienden a tener cada vez menos hijos y que se concentran en vivir en grandes ciudades y eso para Rusia son pésimas noticias.

Todo puede pasar, a lo mejor mañana hay un conflicto regional en medio oriente y el petróleo vuelve a 100dls por barril, pero si eso no sucede, los recursos para respaldar su política de gran potencia van a faltar e insistir en esto puede llegar a ser contraproducente... en el mediano plazo veo complicado que el Cáucaso siga siendo ruso y respecto a su habilidad para negociar tratos favorables con China, creo que irá disminuyendo en la medida que China pueda comprar materias primas en otros lugares, Rusia no podrá imponer precios demasiado que les beneficien.

Finalmente seguirá siendo un país muy interesante, de ingreso medio/alto esta en un nivel similar que Argentina, pero con una promedio de edad que se parece más a Alemania, si la tendencia actual sigue de bajas tasas de interés, va a ser imposible que los ahorros generen los rendimientos que dieron entre los 70´s y 80´sumado a la paulatina reducción de la fuerza laboral, pueden empezar a tener problemas de pobreza entre la gente a la cual su pensión no le alcanza para vivir dignamente.

[Experten]

No se que tanto afecten las sanciones en Crimea, pero es claro que por lo menos para la UE no han sido tan duras como lo han sido para una Rusia que ya llegaba a la recesión, la verdad es que no creo que Rusia pueda mantener a Crimea si esta sigue siendo el ancla que sigue siendo para la economía Rusa.

No solo eso, sus aventuras militares en Siria y Ucrania no van nada bien, su aliado árabe esta cerca de perder uno de sus dos bastiones mas importantes y aún con la intervención rusa (que no es tampoco tan grande) no creo que puedan retomar la iniciativa ni pronto ni efectivamente, si es que no se ven de plano avasallados. Lo peor de todo, es que pesar de los esfuerzos también están cediendo terreno cerca de la capital y eso tampoco va a cambiar pronto, de hecho, aislar uno del otro implicaría la muerte del régimen, si pierden Latakia, podrían perder el suministro de materiales esenciales para continuar el conflicto. Si pierde Damasco y sus puntos aledaños, perdería su principal fosa de voluntarios y agravaría aún más el problema de refugiados.

Lo mismo en Ucrania, si bien los dos movimientos separatistas no han sido eliminados han perdido mucho terreno desde que comenzó el conflicto y son un desastre hacia dentro de sus estructuras, no hay un liderazgo real, relevante o competente que pueda permitirles detener el avance del ejército ucraniano, con todo y que ya han intervenido soldados rusos y que se ha colocado una cantidad obscena de material en la zona. El ejercito Ucraniano no está en una posición demasiado fuerte, pero tiene una ventaja clara.

Las apuestas que ha hecho Rusia, cuando menos, han sido atrevidas y muy pero muy descuidadas.

[__DiaMoND__]

Para muestra un botón...

la expansión de la OTAN (NATO Enlargement) continua. La alianza atlántica busca la adición de 4 nuevos países y algunos de ellos han logrado avances significativos.

Montenegro: han dado todos los pasos para integrar la alianza atlántica y ha sido invitado a ella solo falta votarlo en cada congreso.

Macedonia: (FYROM) este país también ha cumplido todos los requisitos solo Grecia bloquea la operación por el nombre. algo peliagudo porque CIJ ha fallado contra de Grecia de que no puede bloquear a Macedonia de acceder a organizaciones internacionales.

Georgia: es el mas complejo de todos ya que ha sido agredido militarmente por Rusia en 2008.

Bosnia Herzegovina: este país también esta listo ya para ingresar.

[Silver_Dragon]

Rusia envía tropas a las fronteras de Finlandia y Estonia:
http://defence-blog.com/army/russia-sen ... order.html

[zandar7]

Hola a todos:

Abro hilo para comentar la situación de la frontera de los países miembros de la OTAN con Rusia. Pretendía meterlo en el hilo de Crimea, pero está bloqueado para responder, así que escribo aquí.

El tema es que la situación OTAN – Rusia está escalando de manera importante, parece que volvemos a una segunda guerra fría. En los últimos años hemos tenido episodios importantes: Osetia del Sur y Abjasia, Este de Ucrania y anexión de Crimea, Siria… Y últimamente el tándem Putin / Medvedev actuando de manera muy agresiva contra valores occidentales, protegiendo sobremanera lo que ellos consideran la esfera rusa, atacando abiertamente derechos humanos, e incluso negándose a acatar resoluciones de organismos y tribunales internacionales.

En base a todo eso, y a que la OTAN y Rusia cada vez están físicamente más cerca, de hecho ya hacen frontera en varios países, se ha decidido incrementar la presencia militar de la OTAN en los países de Europa del Este. Así, EEUU, que contaba con dos brigadas en Europa, el 2nd Cavalry Reg en Alemania (Stryker) y la 173 Airborne en Italia, ha incrementado su presencia en Europa añadiendo una ABCT de la 4th Infantry Division. Las dos primeras serían permanentes y la tercera semi-permanente (los vehículos y el resto del material quedan en Europa y los hombres rotan, es decir, no será siempre de la misma brigada).

A nivel de país, en cada uno de los cuatro que hacen frontera con Rusia (Lituania, Letonia, Estonia y Polonia) se ha metido un Batallón Avanzado. España participa con una compañía de Pizarros aumentada con 6 Leopards. La compañía española (de la Brigada Extremadura, aunque rotarán) se integra dentro del Batallón de Letonia. Canadá estará al mando y aporta el Cuartel General más una compañía de infantería protegida, Italia aporta otra compañía de infantería protegida, Polonia una compañía de carros y España lo ya mencionado, además de 5 F-18 en Estonia.

Las cuestiones a plantearse serían básicamente tres:

1) ¿Cómo de real es la posibilidad de que Rusia invada Lituania, Letonia o Estonia; o ataque a Polonia?
2) ¿La presencia militar desplegada en la zona sería suficiente para evitar una invasión por tierra?
3) En caso de producirse una agresión, ¿estarían dispuestos los países de la OTAN a entrar en guerra en aplicación del art. 5 del tratado?

A nivel personal, creo que la posibilidad existe como tal, visto lo visto en Georgia y Ucrania y dado el hecho de que los tres países bálticos tienen un porcentaje importante de población rusa (Letonia el que más, por cierto, y es el que nos ha tocado).

Respecto a frenar una invasión, el ejército de los tres países bálticos es muy muy limitado, ninguno de los tres posee siquiera un tanque. Rusia ha alardeado de que si quisiera entrar en dichos países, tardaría 72 horas en controlar todo el territorio.

Y en cuanto a la aplicación del tratado, en caso de invasión la OTAN respondería de manera casi automática con cada uno de los Batallones Avanzados ya presentes en la región, con las tres Brigadas de EEUU (ABCT, SBCT e IBCT) y con la Responce Force (Brigada VJTF más dos Brigadas de Apoyo). Si esa fuerza de primer contacto no fuera suficiente para repeler la invasión, el envío de fuerzas adicionales sería ya otro cantar…

Posiblemente cabría una cuarta pregunta: ¿nos debería importar?

[flanker33]

Hola Zandar7, interesante tema, ciertamente.

Es cierto que en los últimos años, y sobre todo desde lo de Crimea y el este de Ucrania, la OTAN y en especial sus países más al este, sobre todo las repúblicas bálticas, pero también Polonia, Rumanía o Bulgaria, han presionado para que haya una mayor presencia de la OTAN en sus países para así tener una mejor disuasión frente a Rusia. La OTAN, en sus reuniones de Gales en el 2014 y de Varsovia en el 2016 ha escuchado esas peticiones y ha comenzado ha cambiar su orientación, al menos en parte, y de unas fuerzas expedicionarias y ligeras para conflictos en zonas remotas y más, contra insurgencia que para un conflicto convencional, quieren volver al menos en parte, a dedicar recursos a un escenario más “clásico” en Europa, contra el “viejo enemigo” de la guerra fría. Varios países ya están aumentando sus presupuestos, y por ejemplo los países bálticos van a llegar al 2% de gasto en defensa en breve, de hecho Estonia ya lo cumple. Tanto Lituania como Estonia están en proceso de dotarse de 2 brigadas mecanizadas/motorizadas en el ejercito regular (hasta ahora tenían 1), y Letonia también va a aumentar discretamente y modernizar sus FAS. También Alemania, que antes era reacia a participar en maniobras en los países del este y en la policía aérea del Báltico, ahora ya lo hace e incluso ve e identifica a Rusia como potencia enemigo, cuando hace unos años era impensable. Los norteamericanos lanzaron su operación “Atlantic Resolve” para la presencia continuada rotatoria de fuerzas terrestres en los países del este de Europa de la OTAN. En general, la mayoría de países, los más hacia el este y las potencias de la OTAN se van preparando para un posible conflicto con Rusia, pero sobre todo, en la disuasión de una acción hostil por parte de Moscú, y en eso creo que es donde entran los batallones multinacionales de la OTAN en las repúblicas bálticas, que serían más un modo de que la OTAN se viera involucrada desde el día 1 de un hipotético conflicto que de una fuerza con capacidad real de influir en la lucha, ya que para eso, se necesitarían bastantes más fuerzas.

Sobre las cuestiones que planteas:

1) ¿Cómo de real es la posibilidad de que Rusia invada Lituania, Letonia o Estonia; o ataque a Polonia?

Pequeña, muy pequeña. Yo hace unos meses hubiera dicho que de un 99,99 de que no se produjera una invasión convencional. Hoy, tras investigar un poco sobre el tema, quizás diría un 97%. Otra cosa sería si el tipo de conflicto es algo diferente a una invasión clásica, más del tipo híbrido, incluso sin presencia abierta rusa, lo que aumentaría las posibilidades de una acción de ese tipo.

2) ¿La presencia militar desplegada en la zona sería suficiente para evitar una invasión por tierra?

Si los rusos están decididos a realizarla, no. Aunque sería un refuerzo interesante, e incluso si las FAS de esos países estuvieran movilizadas, sus posibilidades serían bastante pequeñas de parar una invasión rusa sin refuerzos adicionales.

3) En caso de producirse una agresión, ¿estarían dispuestos los países de la OTAN a entrar en guerra en aplicación del art. 5 del tratado?

Tema difícil. Es de esperar que si, pero a la hora de la verdad habría que ver. Yo creo que todos lo condenarían y se mostrarían solidarios, pero de enviar tropas, sobre todo de tierra, supongo que Polonia, Reino Unido, EEUU, Dinamarca, Holanda, y…. los demás ya veríamos.


Respecto al tiempo que les llevaría conquistar las Repúblicas bálticas, en un informe de RAND decían que incluso en el mejor de los casos, no resistirían más de 60 horas, aunque creo recordar que se referían solo a Letonia y Estonia.
También es interesante observar la deriva hacia el oeste de las FAS rusas y de la conversión de su ET en una maquina más profesional, móvil y con armamento moderno en estos últimos años, y que siguen inmersos en ese proceso.

Por cierto, la presencia de los F-18 españoles es dentro del marco de la Policía Aérea del Báltico de la OTAN y son despliegues temporales con otros países de la OTAN, por lo que en caso de invasión rusa, podrían no estar en la zona los cazas españoles.

Saludos.

[tercioidiaquez]

¿Cómo de real es la posibilidad de que Rusia invada Lituania, Letonia o Estonia; o ataque a Polonia?

Yo creo que la posibilidad es baja, pero también pensaba lo mismo respecto a Crimea y el Donts antes que "misteriosamente" aparecieran miles de "voluntarios" vestidos igual y con un corte de pelo muy militar...

2) ¿La presencia militar desplegada en la zona sería suficiente para evitar una invasión por tierra?

No. Esa presencia es una demostración, un compromiso. El valor militar real es muy limitado. Pero si esa gente combate y muere, pues ahí es donde tiene que pensárselo el ruso.

3) En caso de producirse una agresión, ¿estarían dispuestos los países de la OTAN a entrar en guerra en aplicación del art. 5 del tratado

?
En los años 30, cuando Italia invadió Abisinia, el Negus dijo, "Hoy somos nosotros, mañana sereis vosotros".
Imagino que de pasar, Polonia, Chequia, Hungría y alguno mas pensarán que son los siguientes, y ellos ya conocen las bondades del ejército rojo.

[tercioidiaquez]

sus posibilidades serían bastante pequeñas de parar una invasión rusa sin refuerzos adicionales.

La primera fuerza, terreste, disponible sería algo así.
http://www.defensa.gob.es/brigada-vjtf/es/
y esto es una brigada, que por muy potente que sea, no es mas que una brigada. Lo demás tardaría bastante mas.

[Zabopi]

Hola.

Rusia ha alardeado de que si quisiera entrar en dichos países, tardaría 72 horas en controlar todo el territorio.

Sin ánimo de parecer anti ruso, lo cierto es que estas bravuconerías de los tiempos que podrían tardar hay que cogerlos con pinzas y ser muy cuidadosos al nombrarlos, no olvidemos que en 1995, Pavel Grachev, por aquel entonces ministro de defensa, juraba y perjuraba que en mes y medio estaba toda chechenia pacificada, no hay que ser ningún lumbreras para recordar cual fue el resultado ni la vergonzosa actuación de las FAS rusas desplegadas.

[Ismael]

Hola, tropas de tierra ya las tenemos enviadas, o al menos de camino:



http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... a_1374270/

Un saludo

[flanker33]

La primera fuerza, terreste, disponible sería algo así.
http://www.defensa.gob.es/brigada-vjtf/es/
y esto es una brigada, que por muy potente que sea, no es mas que una brigada. Lo demás tardaría bastante mas.

LA VJTF o “Spearhead Brigade” tiene un tiempo de reacción de 48 horas para las primeras unidades, hasta los 7 días para estar la fuerza entera disponible. Hay algunas otras unidades de la OTAN que podrían responder rápido como la Ready Brigade de la 82º AbnDIV, la 173ª AbnBDE o el 2ª Cavalry Regiment que tiene un batallón ya desplegado en Polonia en el Batallón OTAN, y el resto en Alemania, pero son unidades ligeras (habría que ver la composición de la VJTF, que el año pasado el núcleo era la BRILTA española, una fuerza ligera, y este año es la 20ª ArmBDE del RU, una unidad pesada) contra una supuesta fuerza rusa mecanizada y de tanques. Sin contar con los polacos y sus brigadas de tanques o mecanizadas, que a lo mejor las reservarían para defender su territorio, las fuerzas ligeras de reacción rápida de la OTAN no tendrían entidad suficiente para detener una ofensiva rusa en toda regla, antes de haber ocupado todas las repúblicas bálticas, aunque eso dependería de la duración de la crisis previa a la invasión y por tanto del grado de movilización de la OTAN, así como el tiempo de reacción política de la Alianza, para enviar tropas más poderosas a los países bálticos para que tuvieran oportunidad de defender su territorio.

Sin ánimo de parecer anti ruso, lo cierto es que estas bravuconerías de los tiempos que podrían tardar hay que cogerlos con pinzas y ser muy cuidadosos al nombrarlos, no olvidemos que en 1995, Pavel Grachev, por aquel entonces ministro de defensa, juraba y perjuraba que en mes y medio estaba toda chechenia pacificada, no hay que ser ningún lumbreras para recordar cual fue el resultado ni la vergonzosa actuación de las FAS rusas desplegadas.

Es cierto que los rusos no son superhombres ni nada por el estilo, y tienen graves problemas en sus FAS, pero también es cierto que las de ahora no son como las del 95, y por ejemplo en número de tropas de contrato (soldados profesionales) es mucho mayor, así como el entrenamiento y el equipamiento ha mejorado en los últimos años donde Putin ha puesto orden y está mejorando las FAS rusas. Aquí el informe de RANd que antes comentaba:

Reinforcing Deterrence on NATO's Eastern Flank

60 horas en llegar a las capitales de Estonia y Letonia, en varios wargames hechos al efecto. Es cierto que este articulo ha sido discutido y ha tenido sus replicas y contrarréplicas, pero a mi me parece verosímil que las repúblicas bálticas sean arrolladas en poco tiempo con las defensas actuales.


Imaginando un conflicto convencional, se me ocurren algunas preguntas más:

-¿Cual sería el objetivo último de los rusos?¿Ocupar Estonia y Letonia donde hay minorías importantes rusofonoas mientras que en Lituania apenas llegan al 5%?
-¿Mejor ocupar también Lituania y así establecer contacto terrestre con el enclave ruso de Kaliningrado?
-¿Avanzar más allá e incluir Polonia en la invasión? ¿Hasta donde? ¿Una franja de seguridad de X km con la nueva frontera rusa? ¿Varsovia? ¿Todo el país?
-¿Como sería la lucha en el mar Báltico?
-¿Como sería la lucha aérea y que objetivos atacarían los rusos y donde? ¿Como respondería la OTAN con su propia campaña aérea?
-¿Se atrevería la OTAN a violar el espacio aéreo ruso de Kaliningrado o incluso del resto de Rusia? ¿Entrarían torpas terrestres OTAN en Kaliningrado?
-¿Cual sería el papel de Bielorusia? ¿Avanzarían los rusos por su país vecino para cerrar la brecha de Suwalki al inicio del conflicto?

… y hay varias más, pero por ahora me parecen suficientes.


Saludos.

[flanker33]

Se me olvidaba algo:

ABCT de la 4th Infantry Division

Esta sería la unidad pesada OTAN que podría intervenir en los primeros días, pero ahora sus batallones están dispersos entre Alemania, Polonia y Rumania, por lo que si el tiempo de la crisis previa es corto, seguramente no daría tiempo a que estuviera reunida para participar en la defensa de los bálticos como unidad completa.

[Egara]

Una duda ,en caso de agresión rusa ,a las tropas españolas las órdenes le vendrían directamente de mandos otan ,o nuestro gobierno podría hacer una de las suyas y retirarlos de primera línea ? Saludos.

[Silver_Dragon]

En caso de ataque ruso a un pais OTAN, las tropas de la zona estarán bajo mando de la OTAN. Esto no es IRAK para hacer el "bochorno" de otra retirada para aplausos de unos pocos. Se nos exigiria cumplir los tratados (posiblemente el articulo 5) y ya me dirán como puedes retirarte si tal ve tengas que combatir en el terreno contra una agresión.

[flanker33]

Articulo sobre la modernización de las FAS de las repúblicas bálticas:

Modernization of the Armed Forces of the Baltic States under Russian Threat


Vuelta al servicio militar obligatorio en algunos casos, aumento hasta el 2% de PNB en gasto de defensa, compra de vehículos blindados, misiles ATGM, piezas de artillería y el refuerzo de las fuerzas de defensa territorial.

Saludos.