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Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Domper
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Mensaje por Domper »

La soledad de algunas partes del mar es cierta pero no para algunos tipos de buques como pesqueros o balleneros. Además en la época la navegación era aproximada (no había pilotos automáticos que siguiesen la ortodrómica) y había barcos que la evitaban por el riesgo de hallarse con algún corsario alemán (o español), que en esta historia son bastante más numerosos. Sobre todo, se supone que tras el aviso recibido se habrían extendido las patrullas tanto navales como aéreas. Además de haber más radares en funcionamiento por toda la costa. De acuerdo en que el mar es como una calle muy ancha y sin mirones, pero en las cercanías de la costa oeste norteamericana había bastante concurrencia.

Sobre rutas, hay más: con las Hawai, Filipinas o Australia. Más los vuelos de los Clipper. Lo dicho, sin ser la plaza en hora punta, son extensiones con mayor tráfico que el desierto (marítimo) al norte de las Hawai.

Respecto a lanzar a los japoneses contra los soviéticos, se ha dejado pasar la oportunidad. Aun así, tras los choques de Jaljin Gol (que no fue una victoria soviética tan aplastante como suele decirse pero mostró a los japoneses sus limitaciones contra los rusos) se había hecho una “limpieza” de los oficiales belicosos del ejército del Kwantung, y de hecho no hubo más incidentes hasta 1945 (aunque previamente se habían producido muchos roces). Por otra parte, el problema de tener una flota poderosa es la tentación de usar esos juguetitos tan bonitos pero que han salido muy caros para algo más que de hacer de guardacostas.

Finalmente, respeto al “Alemania primero”. Una cuestión son las opiniones del Estado Mayor, otra lo políticamente factible. De hecho, si USA quiere intervenir debe hacerlo ahora o corre el peligro de que Inglaterra pida un armisticio, y entonces quedarse sin su base en Europa. Pero ¿con qué motivo? Fabricar un “incidente” no es tan fácil, y la marina del “Pacto” intenta en lo posible no disparar contra los norteamericanos. Políticamente no resulta un régimen tal execrable como el liderado con Hitler (espero). Y militarmente, con Rommel en la frontera persa, es un enemigo más que respetable. Recuerda que a principios de 1942 el ejército norteamericano aun era de risa, a pesar de estar en rapidísima expansión.

Saludos



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cornes
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Mensaje por cornes »

El problema, tal como yo lo veo, es de donde iba a sacar Japón los materiales para fabricar armas antitanque y tanques en cantidad y calidad suficiente para enfrentarse a la URSS.

Hay que recordar que ya antes del embargo de chatarra estadounidense en Japón ya habían desmantelado hasta las estructuras metálicas de los edificios para reciclar acero... no tenían materiales para hacer mucha cosa, escasos de bauxita para aviones y minerales para aceros especiales de uso militar, recursos por los que además luchaban el ejército y la marina, es un escenario complicado el japón de la época.

Por una parte, querían expandirse en Siberia pero se sabían incapaces de afrontar al ejercito rojo, y sabían que el estrangulamiento al que sometían a su base industrial los occidentales era una de las causas principales.

Por otra, tanto los deseos de dar una lección a los occidentales que coartaban "su derecho" a la expansión como de obtener con urgencia los recursos, les empujaban a usar su flota en el sur, pero también sabían que era una guerra que no podían ganar a medio plazo, por eso la plantearon golpeando fuerte en busca de una posición de fuerza con la que negociar.


APVid
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Mensaje por APVid »

cornes escribió:El problema, tal como yo lo veo, es de donde iba a sacar Japón los materiales para fabricar armas antitanque y tanques en cantidad y calidad suficiente para enfrentarse a la URSS.
Si tuvieron para fabricar carros de combate y anticarros propios que tendrían poco valor también pueden construir anticarros mejores.
Domper escribió:(es notable que Japón, que se comportó bien con los prisioneros en su guerra con Rusia en 1905 y luego con Alemania en 1914, fuese tan bárbaro en la SGM)
El trato a los prisioneros alemanes no fue tan bonito, al principio hubo algunos problemas y quejas, claro que apelando a través de EE.UU. y de los países de la Entente se mejoraron muchos las condiciones de los campos de prisioneros.

http://koki.o.oo7.jp/German_POW_Murphy.htm


Domper
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Mensaje por Domper »

APVid escribió:
Domper escribió:(es notable que Japón, que se comportó bien con los prisioneros en su guerra con Rusia en 1905 y luego con Alemania en 1914, fuese tan bárbaro en la SGM)
El trato a los prisioneros alemanes no fue tan bonito, al principio hubo algunos problemas y quejas, claro que apelando a través de EE.UU. y de los países de la Entente se mejoraron muchos las condiciones de los campos de prisioneros.

http://koki.o.oo7.jp/German_POW_Murphy.htm
Pero no tuvo nada que ver con el salvajismo del que Japón hizo gala en la SGM. En 1914, por otra parte, el trato a los prisioneros no siempre era exquisito (ni posteriormente, ya puestos).

Saludos



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Mensaje por Domper »

cornes escribió:Por otra, tanto los deseos de dar una lección a los occidentales que coartaban "su derecho" a la expansión como de obtener con urgencia los recursos, les empujaban a usar su flota en el sur, pero también sabían que era una guerra que no podían ganar a medio plazo, por eso la plantearon golpeando fuerte en busca de una posición de fuerza con la que negociar.
Es algo que siempre me ha hecho gracia. Las negociaciones previas a la guerra habían fracasado, y por si acaso Japón había jugado a dos bandas, negociando al mismo tiempo que preparaba su ofensiva (lo que llevó a Cordell Hull a presentar la dura nota del 26 de noviembre). La duplicidad, si te pillan, es algo que nunca ayuda a mantener relaciones. Por otra parte, muestra un completo desconocimiento de lo que eran los estados occidentales, pues pensaban que una derrota militar en las colonias bastaría para llevarlos a la mesa de negociaciones. Había pasado contra Rusia en 1905, pero era un régimen autoritario cuya estabilidad peligraba y que además, militarmente, era inferior a Japón. Pero ya en la Gran Guerra se había demostrado que las potencias democráticas luchan hasta el final (lo que hicieron Francia, Inglaterra, Italia o Alemania) y en la SGM estaba pasando exactamente lo mismo. Francia solo negoció cuando estaba absolutamente derrotada en su territorio nacional. Inglaterra no lo hizo.

De la misma forma, Japón se hubiese negado a rendirse aunque sufriese alguna gran derrota ¿por qué no iban a hacer lo mismo los norteamericanos? Pero hasta los dirigentes japoneses se habían creído su propaganda y despreciaban a sus enemigos. Así les fue.

Pero un loco arrogante es el peor aliado que se puede tener: absolutamente imprevisible, e incontrolable. De ahí que lo correcto sea romper amarras.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Domper escribió:De la misma forma, Japón se hubiese negado a rendirse aunque sufriese alguna gran derrota ¿por qué no iban a hacer lo mismo los norteamericanos? Pero hasta los dirigentes japoneses se habían creído su propaganda y despreciaban a sus enemigos. Así les fue.
No todos, creo que Yamamoto dijo que los EE.UU. solo firmarían la paz cuando se ocupara Washington.


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Mensaje por kaiser-1 »

¿A Yamamoto no estuvieron a punto de liquidarlo cuando fue ministro de Marina?


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por Domper »

Lo enviaron a la Flota Combinada para protegerle, pues los extremistas lo querían asesinar por oponerse a la alianza con Alemania (y también porque pensaban que el Tratado de Londres había sido una capitulación.Entonces era viceministro de marina.

Saludos



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Mensaje por kaiser-1 »

Como siempre, muchas gracias por aclarar mis dudas Domper. :thumbs:


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por von Scheer »

Mis felicitaciones Domper. estoy disfrutando de esta historia alternativa, y eso que la URSS aún no ha entrado en acción.

Lo dicho, mis felicitaciones


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Ese Don es un aficionado.

Disparar contra soldados en malgastar disparos y obliga a cambiar de posición una y otra vez, seguramente perdiendo la oportunidad de disparar contra blancos de interés como oficiales, operadores de radio, etc., que pudiesen descubrirse mientras realiza el movimiento. :twisted: Y espero que el segundo disparo lo realizase un segundo Don, de lo contrario el primero tendría un pie y medio en el hoyo...

Un buen tirador se apostaría en un lugar de ventaja, y esperaría si era necesario todo el día a qué apareciese un blanco que verdaderamente mereciese la pena, dejando a los pobres desgraciados como él en paz, para no verse obligado a cambiar de posición. Eso o realizar una campaña psicológica (hay varias formas).


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por Domper »

Sí y no. Los blancos valiosos (fuesen oficiales o soldados de servicios) no siempre se exponían, y en la realidad los tiradores era habitual que se dedicasen a hacer la vida miserable a los soldados. A pesar de las declaraciones, la mayor parte de las bajas eran de soldados. Por otra parte, matar a los que pretenden tenderte una trampa no es mala estrategia: ha disparado a dos observadores y a un tirador, no a un par de reclutas que paseaban por ahí.

Saludos



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Mensaje por von Scheer »

Una vez declarada la guerra oficial entre Francia y Gran Bretaña, que ha sucedido con los buques surtos en los puertos británicos?


von Scheer
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Mensaje por von Scheer »

El 21 de junio de 1940, fecha del armisticio de la campaña de Francia, y a parte de los buques que había en Alejandría, hundidos en la línea ucrónica, estaban los siguientes:

En Plymouth:
1 BB (París)
1 DD (Le Triomphant)
3 DE (Ouragan, Mistral Bouclier)
3 SS (Sourcouf, Minerve, Junon)
2 Avisos de 1ª (Councy, Commandant Duboc)
4 Auxiliares (Prédident théodore Tisser, Jeanne et Genvière, Belfort, L'Impassible)
4 Cazasubmarinos (Ch 08, Ch 11, Ch 12, Ch 15)
En Portsmouth:
1 BB (Courbet)
1 DD (Léopard)
2 DE (La Melpomène, La Flore, La Cordelière, L'Incomprise, Brande-Bas)
2 SS (Orlon, Ondine)
1 Aviso Colonial (Savorgnan-de-Brazz)
5 Avisos 1ª (Épinal, Amiens, Arras, Chevreuil, La Capriceuse)
1 Aviso 2ª (La malouin)
4 Auxiliares (Gastón River, Quentin Roosevelt, Diligente, Póllux)
8 Cazasubmarinos (Ch 05, Ch 06, Ch 07, Ch 10, Ch 13, Ch 14, Ch 41, Ch 42)
En Falmouth:
2 Avisos 1ª (La Moqueuse, Commandant Dominé)
1 Aviso 2ª (Conquérante)
2 Auxiliares (La Belle Poule, l'Étoile)
En Harlepool:
1 Aviso 2ª (La Bastiaise)
En Dundee:
1 SS minador (Rubis)
En Terranova:
1 Aviso Colonial (Ville-d'Ys)
En Gibraltar:
1 Aviso 1ª (L'Impéteuse) que después de la ocupación no se dónde habrá acabado
En Halifax:
1 Cl (Émile Bertin)
Así mismo en Inglaterra, puertos desconocidos:
2 Avisos 2ª (La Dieppoise, La Paimplonaise)
Y entre Portsmouth y Plymouth:
23 lanchas rápidas y 41 dragaminas i patrulleros menores
Última edición por von Scheer el 19 Mar 2017, 21:24, editado 1 vez en total.


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Mensaje por von Scheer »

Algunos de estos buques pasaron a las Fuerzas de la Francia Libre de De Gaulle, en especial el acorazado Courbet y los destructores Léopard y Le Triomphant.


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