Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Gabriel31 escribió:
Aviones a reacción tenes los Pampas que el año pasado se entregaron un buen numero. De los mismos este año salen 5 Pampa II mas y tienen que salir 3 pampa III, para que en 2018 se entregue un Pampa III al mes.

la Antártida es parte del territorio nacional, y es obligación del Estado ejercer soberanía en el mismo.
Las afirmaciones de que "salen" o "tienen que salir", mejor las entrecomillamos. En un país en el que ha anunciado hasta seis veces que el rompehielos está listo "para la próxima campaña", y ahí sigue, desde hace casi una década, no nos podemos fiar de lo anunciado. Pero, más allá de eso, ¿para qué diantres quieren más Pampas? ¿Qué pilotos a reacción hay que entrenar? ¿A los de A-4? En un par de años el avión se va, hoy no vuela ni media docena, y con tres o cuatro Pampas y un A-4 biplaza tienes entrenadores de sobra para la raquítica "brigada". A no ser, claro, que el Pampa se conciba (ya se está haciendo, de hecho, llevándolos a Tandil) como un avión de combate y espina dorsal de la FAA. En tal caso, mal asunto que un entrenador de prestaciones bastante discretas, que los alemanes diseñaron hace casi cuarenta años, y que no ha sido precisamente un éxito ni en su propio país, se eleve a la condición de cazabombardero. Que no me extrañaría, tras escuchar al ministro cosas por el estilo de "estamos evaluando varias opciones, como el Mirage F-1, el Gripen y el Texan".

En cuanto a lo de la Antártida, siempre he pensado que es un pretexto para mantener operativas sobre el papel a unidades militares y poco más. ¿Qué investigaciones científicas se realizan realmente allí, que ameriten gastos como la vergonzosa reparación del Irízar (desaconsejada tanto por el astillero fabricante como por la propia ARA) o el alquiler de rompehielos foráneos?

Y decir a estas alturas que ese gasto militar está justificado porque "la Antártida es territorio soberano argentino" (que lo será según la constitución argentina, porque nadie en la comunidad internacional lo reconoce) es sangrante, cuando las FFAA argentinas son incapaces de ejercer su soberanía en el propio territorio continental argentino, que, guste o no, es la auténtica Argentina, y no sus reivindicaciones australes.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Falleció con 88 años quien fuera Jefe de la Fuerza Aérea durante la guerra de las Malvinas, brigadier Lami Dozo.

http://www.telam.com.ar/notas/201702/17 ... menem.html

La nota de prensa tiene detalles que enlazan muy bien con lo que hemos comentado. El militar, tras ser condenado en 1986 por negligencia en la conduccion de la guerra, fue indultado en 1989 y en 1991 llamado de nuevo al servicio activo con 62 años. Su pase a retiro había sido en 1982, justo después de la guerra. Hay cosas que cuesta mucho entender.
Su fallecimiento se produjo en el Hospital Aeronáutico. Para aviones no hay pero antes que ir a hospitales civiles....

Sobre el Pampa como avión de combate en pleno 2017, creo que huelgan comentarios. Que un entrenador a reacción pueda llevar armamento, no lo convierte en avión de combate. Ni tiene capacidad de portar armamento en cantidad suficiente, ni de la calidad del más vanguardista existente hoy día, ni posee radar, ni velocidad, ni alcance para ese cometido.

Por último, la Antártida no es territorio soberano de nadie. Las reivindicaciones son un brindis al sol. De hecho, las argentinas se solapan con las chilenas y británicas. En dicho territorio reivindicado tienen bases casi todos los países presentes en la Antártida, y me da a mi que nadie le ha pedido permiso a Argentina para hacerlo, por lo que mucha soberanía no parece que ejerza pese al elevado número de bases. La calidad de las investigaciones y la costo-eficiencia del esfuerzo allí desplegado, es algo sobre lo que también debiera reflexionarse.


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

jupiter escribió:
Gabriel31 escribió: la Antártida es parte del territorio nacional, y es obligación del Estado ejercer soberanía en el mismo.
Pues no. En realidad Argentina tiene mas posibilidades de recuperar la soberanía de las Falklands, que de que la comunidad internacional le reconozca la soberanía sobre territorio antártico.
la base antartida de orcadas del sur es la mas antigua de todas las bases permanentes del continente existe desde 1904

pueden decir lo que quieran pero para la ley de argentina es lo que es y el estado esta obligado a mantener las bases.

este no es el lugar para hablar de esto perdon por el OT


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

Cartaphilus escribió:
Gabriel31 escribió:
Aviones a reacción tenes los Pampas que el año pasado se entregaron un buen numero. De los mismos este año salen 5 Pampa II mas y tienen que salir 3 pampa III, para que en 2018 se entregue un Pampa III al mes.

la Antártida es parte del territorio nacional, y es obligación del Estado ejercer soberanía en el mismo.
Las afirmaciones de que "salen" o "tienen que salir", mejor las entrecomillamos. En un país en el que ha anunciado hasta seis veces que el rompehielos está listo "para la próxima campaña", y ahí sigue, desde hace casi una década, no nos podemos fiar de lo anunciado. Pero, más allá de eso, ¿para qué diantres quieren más Pampas? ¿Qué pilotos a reacción hay que entrenar? ¿A los de A-4? En un par de años el avión se va, hoy no vuela ni media docena, y con tres o cuatro Pampas y un A-4 biplaza tienes entrenadores de sobra para la raquítica "brigada". A no ser, claro, que el Pampa se conciba (ya se está haciendo, de hecho, llevándolos a Tandil) como un avión de combate y espina dorsal de la FAA. En tal caso, mal asunto que un entrenador de prestaciones bastante discretas, que los alemanes diseñaron hace casi cuarenta años, y que no ha sido precisamente un éxito ni en su propio país, se eleve a la condición de cazabombardero. Que no me extrañaría, tras escuchar al ministro cosas por el estilo de "estamos evaluando varias opciones, como el Mirage F-1, el Gripen y el Texan".

En cuanto a lo de la Antártida, siempre he pensado que es un pretexto para mantener operativas sobre el papel a unidades militares y poco más. ¿Qué investigaciones científicas se realizan realmente allí, que ameriten gastos como la vergonzosa reparación del Irízar (desaconsejada tanto por el astillero fabricante como por la propia ARA) o el alquiler de rompehielos foráneos?

Y decir a estas alturas que ese gasto militar está justificado porque "la Antártida es territorio soberano argentino" (que lo será según la constitución argentina, porque nadie en la comunidad internacional lo reconoce) es sangrante, cuando las FFAA argentinas son incapaces de ejercer su soberanía en el propio territorio continental argentino, que, guste o no, es la auténtica Argentina, y no sus reivindicaciones australes.
Es necesario, el mismo ministro reconoce que se van a artillar para usarlos en el escudo norte, como de hecho ya se usan para el mismo.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Gabriel31 escribió:
jupiter escribió:
Gabriel31 escribió: la Antártida es parte del territorio nacional, y es obligación del Estado ejercer soberanía en el mismo.
Pues no. En realidad Argentina tiene mas posibilidades de recuperar la soberanía de las Falklands, que de que la comunidad internacional le reconozca la soberanía sobre territorio antártico.
la base antartida de orcadas del sur es la mas antigua de todas las bases permanentes del continente existe desde 1904

pueden decir lo que quieran pero para la ley de argentina es lo que es y el estado esta obligado a mantener las bases.

este no es el lugar para hablar de esto perdon por el OT
La ley de Argentina puede decir misa, pero si la comunidad internacional no lo reconoce, tiene el mismo valor que si la ley argentina se anexiona todo el continente americano.

Y no, el estado no esta obligado a mantener esas bases, como tampoco esta obligado a comprar cazabombarderos supersónicos. Es el gobierno de turno el que elije donde se gasta el dinero, y de momento ha decidido gastarse parte de ese dinero en unas bases situadas fuera del territorio argentino, o en unos entrenadores obsoletos. Naturalmente son muy libres de gastarse su dinero en lo que crean conveniente.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:

La ley de Argentina puede decir misa, pero si la comunidad internacional no lo reconoce, tiene el mismo valor que si la ley argentina se anexiona todo el continente americano.

Las Argentina es uno de los firmantes originales de tratado Antártico y también es uno de signatarios consultivos con derecho a voto para modificar el mismo junto a 29 paises .
La provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur es la que contempla los territorios de la Antártida que reclama Argentina desde el 26 de abril de 1990 y por la Ley Nacional N°23.775 del Congreso de la Nación Argentina.
Por esa razón para dar pruebas de presencia permanente la República Argentina mantiene 13 bases en la Antártida.
Es decir solo 29 paises pueden decidir llegado el momento a quién corresponde el territorio reclamado.
Hasta 2040 el tratado antártico no va a discutir temas de reclamo de soberanía sobre el territorio antártico.
El tratado permite que los estados reclamantes preserven sus títulos de soberanía y ejerzan ésta, con las limitaciones que su firma impuso, en todos los aspectos que el tratado no regula expresamente, aunque otros estados no las reconozcan, es por eso que países como Argentina y Chile consideran a sus reclamaciones territoriales en la Antártida como partes soberanas integrales de sus respectivos territorios. Si bien el tratado menciona las reclamaciones de soberanía territorial previamente hechas valer, ni las reconoce como válidas ni las desestima.
jupiter escribió:
Y no, el estado no esta obligado a mantener esas bases, como tampoco esta obligado a comprar cazabombarderos supersónicos. Es el gobierno de turno el que elije donde se gasta el dinero, y de momento ha decidido gastarse parte de ese dinero en unas bases situadas fuera del territorio argentino, o en unos entrenadores obsoletos. Naturalmente son muy libres de gastarse su dinero en lo que crean conveniente.
Si está obligado por la Constitución Nacional a mantener bases en la Antártida porque ese territorio es parte de la Provincia de Tierra del Fuego y además de los militares hay habitantentes civiles permanentes familias enteras incluyendo niños, algunos nacieron en ese lugar.
Está también obligado a comprar armamento (incluyendo lo más moderno: cazas supersónicos) para proveer a la defensa común según la Constitución Nacional y al no hacerlo como ahora, está inclumpliendo los deberes de funcionario público y es pasible de un juicio político , también podriá alcanzarle una denuncia por " infames traidores a la Patria" si se comprueba que la indefensión militar argentina actual obedece a los intereses de potencias extranjeras .
Es evidente que el estado de las FFAA es funcional a la conveniencia de los actuales ocupantes ilegales de territorio argentino, como son según la Constitución Nacional las Islas Malvinas que pertenecen a la Provincia de Tierra del Fuego.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Si está obligado por la Constitución Nacional a mantener bases en la Antártida porque ese territorio es parte de la Provincia de Tierra del Fuego
Según la Constitución, también las Malvinas son parte de esa provincia, y que yo sepa no hay presencia militar argentina allí. Lo que nos lleva a tener que asumir que lo que diga una constitución es un brindis al sol si no hay hechos que lo respalden.
y además de los militares hay habitantentes civiles permanentes familias enteras incluyendo niños, algunos nacieron en ese lugar.
En las Malvinas llevan naciendo niños británicos desde hace unos ciento ochenta años. Así que sería recomendable que no uses el argumento porque entonces se te cae el tenderete de la reclamación de las islas.
Está también obligado a comprar armamento (incluyendo lo más moderno: cazas supersónicos) para proveer a la defensa común según la Constitución Nacional y al no hacerlo como ahora, está inclumpliendo los deberes de funcionario público y es pasible de un juicio político
Vaya, entonces faltarían cárceles en Argentina, si fuese delito que un Gobierno no compre armamento. Porque, que se recuerde, la ARA no incorpora nada importante desde los buques que llegaron de Alemania a mediados de los 80, la FAA desde los A-4 de Carlos Saúl, y el EA desde que se inició la cadena de montaje de los TAM hace casi cuarenta años. ¿Incluyendo lo más moderno? Si hablamos de la FAA, que es el tema de este subforo, yo diría que desde los Gloster Meteor no tiene nada que pueda considerarse "lo más moderno". Cuando a Ecuador llegaba el Jaguar, la FAA compraba los A-4C. Cuando a Venezuela llegaba el F-16, la FAA compraba los Mirage IIICJ. Cuando Perú recibía su último lote de Su-22, vendía a la FAA sus Mirage 5 más viejos.
también podriá alcanzarle una denuncia por " infames traidores a la Patria" si se comprueba que la indefensión militar argentina actual obedece a los intereses de potencias extranjeras
Claro. Eso ya lo sabemos. Es la conspiración internacional de los WASP, inspirados por las logias criptomasónicas, el Gran Tabernáculo Mormón de Salt Lake City, el culto al demonio Pazuzu y la Asociación Nacional del Rifle la que ha llevado a las FFAA argentinas a su inexistencia hoy. No la ruina del país, fruto de décadas de corrupción institucionalizada a tres manos (militares, radicales y peronistas). No el desinterés absoluto por la política de Defensa por parte de la sociedad, y sus representantes electos. No. La culpa es las potencias extranjeras que operan en la sombra, y que no tienen otra cosa que hacer que dedicarse a boicotear la compra de cosas que hacen PUM a la República de Banania.

Es evidente que el estado de las FFAA es funcional a la conveniencia de los actuales ocupantes ilegales de territorio argentino, como son según la Constitución Nacional las Islas Malvinas que pertenecen a la Provincia de Tierra del Fuego.
El estado de las FFAA es funcional a la sociedad argentina, que en todo su espectro ideológico, desde la derecha liberal sin corazón hasta la izquierda pulgosa, no ha mostrado el más mínimo interés en dotar de armas a unos ejércitos que, en la época en la que detentaban el poder absoluto y compraban lo que querían con el grifo presupuestario abierto a todo lo que daba, fueron incapaces de cumplir con su deber al ser vapuleados en una guerra que ellos decidieron cuándo y dónde se libraría. Explícale a la sociedad argentina que hay que volver a tener interceptores supersónicos, cuando tras el primer día en que entraron en combate los retiraron del campo de batalla. O que hay que volver a tener un portaaviones, cuando el que se tenía se pasó la guerra anclado en puerto. O que hay que reabrir la cadena de fabricación de submarinos, cuando los dos modernos que había estaban hechos un asco.

Y cosas así.

Funcionales a los actuales ocupantes de las islas... Lo que hay que leer...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:
Según la Constitución, también las Malvinas son parte de esa provincia, y que yo sepa no hay presencia militar argentina allí. Lo que nos lleva a tener que asumir que lo que diga una constitución es un brindis al sol si no hay hechos que lo respalden.
Lo que dice la Constitución Nacional es lo que debemos respetar los que juramos defenderla .
Si tenés otro sistema de valores allá en España es un problema tuyo, a mi me parece que la mayoría de los españoles respetan la suya … y los que vienen a vivir acá deben respetar la nuestra.
Cartaphilus escribió:
En las Malvinas llevan naciendo niños británicos desde hace unos ciento ochenta años. Así que sería recomendable que no uses el argumento porque entonces se te cae el tenderete de la reclamación de las islas.
Malvinas es territorio argentino usurpado por Gran Bretaña no es lo mismo que la Antártida.
Cartaphilus escribió:
Vaya, entonces faltarían cárceles en Argentina, si fuese delito que un Gobierno no compre armamento. Porque, que se recuerde, la ARA no incorpora nada importante desde los buques que llegaron de Alemania a mediados de los 80, la FAA desde los A-4 de Carlos Saúl, y el EA desde que se inició la cadena de montaje de los TAM hace casi cuarenta años. ¿Incluyendo lo más moderno? Si hablamos de la FAA, que es el tema de este subforo, yo diría que desde los Gloster Meteor no tiene nada que pueda considerarse "lo más moderno". Cuando a Ecuador llegaba el Jaguar, la FAA compraba los A-4C. Cuando a Venezuela llegaba el F-16, la FAA compraba los Mirage IIICJ. Cuando Perú recibía su último lote de Su-22, vendía a la FAA sus Mirage 5 más viejos.
Si faltan se construyen , pero todos los que provocaron esta situación de indefensión militar argentina deben estar presos, algunos lo estuvieron o todavía están con juicios.
Cartaphilus escribió:

Claro. Eso ya lo sabemos. Es la conspiración internacional de los WASP, inspirados por las logias criptomasónicas, el Gran Tabernáculo Mormón de Salt Lake City, el culto al demonio Pazuzu y la Asociación Nacional del Rifle la que ha llevado a las FFAA argentinas a su inexistencia hoy. No la ruina del país, fruto de décadas de corrupción institucionalizada a tres manos (militares, radicales y peronistas). No el desinterés absoluto por la política de Defensa por parte de la sociedad, y sus representantes electos. No. La culpa es las potencias extranjeras que operan en la sombra, y que no tienen otra cosa que hacer que dedicarse a boicotear la compra de cosas que hacen PUM a la República de Banania.
Ya desbarrancaste , volvé a encerrarte con algún libraco de historia medieval germanica , el primer Reich o algo por el estilo.
Cartaphilus escribió:
El estado de las FFAA es funcional a la sociedad argentina, que en todo su espectro ideológico, desde la derecha liberal sin corazón hasta la izquierda pulgosa, no ha mostrado el más mínimo interés en dotar de armas a unos ejércitos que, en la época en la que detentaban el poder absoluto y compraban lo que querían con el grifo presupuestario abierto a todo lo que daba, fueron incapaces de cumplir con su deber al ser vapuleados en una guerra que ellos decidieron cuándo y dónde se libraría. Explícale a la sociedad argentina que hay que volver a tener interceptores supersónicos, cuando tras el primer día en que entraron en combate los retiraron del campo de batalla. O que hay que volver a tener un portaaviones, cuando el que se tenía se pasó la guerra anclado en puerto. O que hay que reabrir la cadena de fabricación de submarinos, cuando los dos modernos que había estaban hechos un asco.

Y cosas así.
Cuando te vapulean en una guerra no hundís buques de guerra , ni derribás aviones y helicópteros por decenas , ni provocás centenares de muertos y heridos al enemigo .Cuando te vapulean, no combatís, solo te atrincherás y esperás el golpe de conejo. Eso lo podés decir de la actuación de las FFAA en Malvinas solamente desde el insulto gratis y sin fundamento de un defensor de la versión mentirosa británica de la guerra , que la agiganta con cada mención porque hasta los británicos reconocen sus bajas.
Cartaphilus escribió:
Funcionales a los actuales ocupantes de las islas... Lo que hay que leer...
Seguro que si, es la definición justa de esta política de indefensión argentina …los británicos ni siquiera invierten en mandar un buque de guerra a Malvinas como solian hacer ...saben que con 4 cazas tienen controlado todo el territorio argentino y se pueden pasear cuando quieran sobre él , si eso no funcional a su objetivo de defender las islas, no sé que otra cosa lo es ...
Última edición por julio luna el 04 Feb 2017, 20:10, editado 1 vez en total.


A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Pues la verdad es que me ha sorprendido esa cantidad tan alta de bases en la Antártida, ¿ No seria suficiente con dos bases ? Una en la costa a modo de puerto y otra base científica en el interior de "Vuestro" sector.
Los que sois de Argentina y manejáis los datos, ¿ Cuanto dinero os gastáis en todo el operativo de la Antártida ? A ser posible en Euros !!
Seria curioso que fuera una cantidad suficiente para comprar quizá el sustituto de los A-4Ar, ( Me refiero a un gasto acumulado a 10 años….)
S2


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Lo que dice la Constitución Nacional es lo que debemos respetar los que juramos defenderla .
¿Pues a qué esperas? Vete a las islas y reconquístalas. ¿No ves que es retórica hueca? Si es tan sagrado lo dicho en la Constitución sobre la extensión e integridad territorial de Argentina, ¿por qué no acudís allí en masa, con un machete entre los dientes, y liberáis el suelo patrio?
Malvinas es territorio argentino usurpado por Gran Bretaña no es lo mismo que la Antártida.
A efectos prácticos, no difieren demasiado: la comunidad internacional no reconoce la soberanía argentina sobre ninguno de esos dos territorios. Y el estado argentino no ejerce soberanía sobre ninguno de ambos.
Si faltan se construyen
Claro que sí, campeón. Si faltan los medios militares que exige la Constitución, se construyen. Supongo que en FADEA, en TAMSE, en CINAR, en ARS y en todos esos leviatanes estatales que son monumentos a la ineptitud y a la corrupción. Menos más que Argentina es autárquica en Defensa y cuenta con su potente y eficiente industria. Podemos estar tranquilos. La Constitución no se resentirá.
Cuando te vapulean en una guerra no hundís buques de guerra , ni derribás aviones y helicópteros por decenas , ni provocás centenares de muertos y heridos al enemigo
Sí, querido. Puedes hacerle eso al enemigo, y más, y ser vapuleado. Alemania puso de rodillas a Gran Bretaña, ocupó en un golpe de tos toda Europa septentrional, occidental y balcánica. Llegó a las puertas de Moscú. Y requirió la unión de las tres principales potencias militares, demográficas e industriales del mundo para su derrota. Pero fue vapuleada. Los ejércitos enemigos llegaron al corazón del país. Y éste sencillamente dejó de existir, al ser desmembrado por los vencedores. Hundir media docena de buques no maquilla el ser vapuleado. En tierra se hizo el ridículo. En mar, se renunció a presentar batalla. Y en el aire, la FAA perdió prácticamente la mitad de sus medios, y desde entonces no ha levantado cabeza. Tres años después de la guerra, todos las pérdidas británicas estaban repuestas. Treinta años después, las pérdidas argentinas aún no han sido repuestas. Eso es ser vapuleado. También lo es que el enemigo cruce el océano y te eche a patadas de una islas que están frente a tu casa.

(Lo de las decenas de aviones y helicópteros derribados lo explicas con detalle en el apartado de Historia Militar, porque debe ser fascinante tu aritmética).
Eso lo podés decir de la actuación de las FFAA en Malvinas solamente desde el insulto gratis y sin fundamento de un defensor de la versión mentirosa británica de la guerra , que la agiganta con cada mención porque hasta los británicos reconocen sus bajas.
Aquí estamos curados de mitos, de héroes y de leyenda rosa. La versión británica, como siempre, mentirosa. Raza mendaz y torticera la británica. Nada que ver con la nobleza salernitana del pueblo argentino. A veces parece que te han sacado de la Europa de los años treinta. Apestas a racismo.
los británicos ni siquiera invierten en mandar un buque de guerra a Malvinas como solian hacer ...saben que con 4 cazas tienen controlado todo el territotio argentino y se pueden pasear cuando quieran sobre él , si eso no funcional a su objetivo de defender las islas, no sé que otra cosa lo es ...
Si a los británicos les sobra con cuatro aviones no sólo para defender las islas, sino también para destruir la totalidad de las fuerzas terrestres, navales y aéreas argentinas, es porque vuestros representantes políticos, legalmente elegidos por el pueblo y salidos de él, han deseado (dando cauce a la voluntad popular) no invertir un céntimo en Defensa. Y eso es totalmente legítimo. Las explicaciones se las pides a tus conciudadanos, no a los reptilianos del Palacio de Balmoral coaligados con los metodistas neocatecumenales del Ku Kux Klan.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:
¿Pues a qué esperas? Vete a las islas y reconquístalas. ¿No ves que es retórica hueca? Si es tan sagrado lo dicho en la Constitución sobre la extensión e integridad territorial de Argentina, ¿por qué no acudís allí en masa, con un machete entre los dientes, y liberáis el suelo patrio?
¿ Con machete entre los dientes ? ja, ja no es suficiente se necesitan armamento moderno en cantidad y una decisión del Congreso como en cualquier país civilizado o ahí en España es distinto.
Cartaphilus escribió:
A efectos prácticos, no difieren demasiado: la comunidad internacional no reconoce la soberanía argentina sobre ninguno de esos dos territorios. Y el estado argentino no ejerce soberanía sobre ninguno de ambos.
No no es lo mismo en primer lugar la mayoría de la comunidad internacional reconoce que las Malvinas están en disputa eso se ve en todas la reuniones de NU que tratan el tema, por ejemplo :
La resolución 2065 de la Asamblea General de la ONU, aprobada el 16 de diciembre de 1965, reconoció la existencia de una disputa de soberanía entre el Reino Unido y la Argentina en torno a las Islas Malvinas. De igual manera, reconoció que el caso de las Malvinas se encuadra en una situación colonial, que debe ser resuelta teniendo en consideración lo expresado en la resolución 1514 (XV), donde se estableció el objetivo de eliminar toda forma de colonialismo. La resolución invita a las partes a resolver sin demora la disputa de soberanía teniendo en cuenta los intereses de los habitantes de las islas.
Abstenciones: Canadá, Dinamarca, Finlandia, Francia, Islandia, Países Bajos, Nueva Zelanda, Noruega, Portugal, Sudáfrica, Suecia, Reino Unido, Estados Unidos y Australia.
En contra: ninguno.
Ausentes: nueve países.
A favor: todo el resto de las 108 delegaciones presentes en la Asamblea General de las Naciones Unidas (94 países). En total, los votos a favor representaron el 87% de los miembros de las Naciones Unidas.
La mayoría de la comunidad internacional dice que las islas están en disputa , como siempre argumentás mentiras, vaya a saber que particular historia estás enseñando.


Cartaphilus escribió:
Claro que sí, campeón. Si faltan los medios militares que exige la Constitución, se construyen. Supongo que en FADEA, en TAMSE, en CINAR, en ARS y en todos esos leviatanes estatales que son monumentos a la ineptitud y a la corrupción. Menos más que Argentina es autárquica en Defensa y cuenta con su potente y eficiente industria. Podemos estar tranquilos. La Constitución no se resentirá.
Nadie dijo nada de eso, yo por lo menos, no sé de donde sacás esas cosas ¿ de algún vinito …?
Cartaphilus escribió:

Sí, querido. Puedes hacerle eso al enemigo, y más, y ser vapuleado. Alemania puso de rodillas a Gran Bretaña, ocupó en un golpe de tos toda Europa septentrional, occidental y balcánica. Llegó a las puertas de Moscú. Y requirió la unión de las tres principales potencias militares, demográficas e industriales del mundo para su derrota. Pero fue vapuleada. Los ejércitos enemigos llegaron al corazón del país. Y éste sencillamente dejó de existir, al ser desmembrado por los vencedores. Hundir media docena de buques no maquilla el ser vapuleado. En tierra se hizo el ridículo. En mar, se renunció a presentar batalla. Y en el aire, la FAA perdió prácticamente la mitad de sus medios, y desde entonces no ha levantado cabeza. Tres años después de la guerra, todos las pérdidas británicas estaban repuestas. Treinta años después, las pérdidas argentinas aún no han sido repuestas. Eso es ser vapuleado. También lo es que el enemigo cruce el océano y te eche a patadas de una islas que están frente a tu casa.
Yo no vi que llegaran al corazón de mi país ¿ o vos si ,en tus sueños? La pérdidas argentinas fueron recuperadas en los siguientes años a la guerra buques , aviones y otros armamentos que hay ahora en las FFAA y que no había en 1982 ( las meko, los tr1700,los A4Ar , los rbs70 etc, exocet am39 o mm40 ) .Ustedes saben más de ser vapuleados por los ingleses… ahhh no , británicos.
Cartaphilus escribió:

(Lo de las decenas de aviones y helicópteros derribados lo explicas con detalle en el apartado de Historia Militar, porque debe ser fascinante tu aritmética).
No tengo que explicar nada está en la versión argentina de la guerra de Malvinas.
Cartaphilus escribió:
Aquí estamos curados de mitos, de héroes y de leyenda rosa. La versión británica, como siempre, mentirosa. Raza mendaz y torticera la británica. Nada que ver con la nobleza salernitana del pueblo argentino.
Asi es.
Cartaphilus escribió:
A veces parece que te han sacado de la Europa de los años treinta. Apestas a racismo.
¿ Ese no eras vos ?, enseñando los mitos y leyendas medievales germánicos que dieron origen al nazismo.
Cartaphilus escribió:
Si a los británicos les sobra con cuatro aviones no sólo para defender las islas, sino también para destruir la totalidad de las fuerzas terrestres, navales y aéreas argentinas, es porque vuestros representantes políticos, legalmente elegidos por el pueblo y salidos de él, han deseado (dando cauce a la voluntad popular) no invertir un céntimo en Defensa. Y eso es totalmente legítimo. Las explicaciones se las pides a tus conciudadanos, no a los reptilianos del Palacio de Balmoral coaligados con los metodistas neocatecumenales del Ku Kux Klan.
Mentiras, nunca se consultó a la voluntad popular si Argentina debe estar desarmada militarmente o no .


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Mensaje por reytuerto »

EStimado Julio.

La version argentina incluye el hundimiento del Invincible y su reemplazo por su gemelo en medio de la guerra, con ocultamiento de 30+ años de las bajas? Saludos cordiales.


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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió: La pérdidas argentinas fueron recuperadas en los siguientes años a la guerra buques , aviones y otros armamentos que hay ahora en las FFAA y que no había en 1982 ( las meko, los tr1700,los A4Ar , los rbs70 etc, exocet am39 o mm40 ) .Ustedes saben más de ser vapuleados por los ingleses… ahhh no , británicos.
Definitivamente, este hilo y julio nunca defraudan. El FMG nunca sería lo mismo sin este tipo de intervenciones :green: :green: :green:


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Mensaje por Gabriel31 »



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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:EStimado Julio.

La version argentina incluye el hundimiento del Invincible y su reemplazo por su gemelo en medio de la guerra, con ocultamiento de 30+ años de las bajas? Saludos cordiales.
La que leí yo no incluye esa versión .Un Saludo.


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