2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[White|Soldier]

Ok, ahora muestreme las pruebas por favor...

Pruebas quieres ? Para que ? Si después de casi dos lustros de ataques incendiarios, con mas de 3 docenas de homicidios incluidos en Araucanía todavía no reconocen la existencia de grupos terroristas en la zona.
A pesar de toda prueba lo mas que van a reconocer es que se trataría de "robo de madera" o de "conflictos culturales"

Y si se trata de anarcos vamos a tener que esperar que los condenen por terrorismo en España por que aquí se los deja libres a pesar de todas las pruebas.

Y a estas alturas del partido a algunos nos queda claro que la inacción criminal ( revisar en un diccionario jurídico la definición de negligencia criminal, y de los crímenes y delitos por denegación de auxilio ) del gobierno no se debe tan solo a la intrínceca e innata incompetencia de la señora Presidenta en particular y de la izquierda en general.
Y ya se sabe de varios detenidos por Carabineros que algunos fiscales ordenaron fueran puestos en libertad para que no pasaran por tribunal de garantías .... Encubrimiento ?

Mpuches/ Anarcos Y communistas entrenados por las Farc ? Las pruebas están, Videos, fotos, transcripciones de conversaciones, etc pero maravilla, insólito, jamás visto Tribunales las declaro inadmisibles en juicio.

Soy yo quien pide pruebas, no la NM. Si existen pruebas contundentes, no miraré hacia otro lado. Pero claro, no las hay, son sólo sospechas.

Y pruebas acerca de ESTOS incendios, que yo sepa, no existen. Sólo rumores, bastante cumas y ordinarios por lo demás, aparecidos en redes sociales donde abundan psicópatas e imbéciles de derecha e izquierda. Sin pruebas, para mi es una cadena más de esas bien flaytes que llegan de vez en cuando por Whatsapp advirtiendo que la aplicación se hará paga de no reenviar.

[j@vier]

Los incendios son provocados, eso esta claro, son intencionales. Pruebas de la connivencia extremista en los fuegos hay. No es la primera vez que los radicales que usan a los mapuches provocan incendios. Y ademas, me imagino, estan los "copycat" que por ideologia o afanes piromanos aportan lo suyo. Ahora viene la parte donde la izquierda culpa de los incendios a las forestales y los agricultores chilenos, como el forista Matorral hace. Pero que en el pasado los radicales han sido sorprendidod quemando, es una verdad del porte de un buque. Yo en lo personal no soy juez, no necesito la verdad juridica, me basta con el sentido comun, lo que se lee en la prensa, las acciones pasada,s para llegar a conclusiones. Por lo demas la justicia chilena es especialista en dejar libres a los criminales, por "falta de pruebas" que en paises europeos son suficientes paa condenar, como dice Fulvio.

La justicia chilena dejando libre a terroristas? A quien se le ocurre! que ofensa a nuestra glosiosa judicatura!

http://www.eldinamo.cl/nacional/2017/01 ... e-pruebas/

El ex funcionario municipal de la comuna de Galvarino, Salvador Penchulef Sepúlveda, escribió en octubre de 2014 un mensaje en su cuenta de Facebook que llamaba “a toda la gente del wallmapu a prepararse para erradicar estas malditas forestales con un sola acción”. El posteo señalaba “se viene, se viene el verano weichafes (…) del 25 de diciembre hasta el 25 de marzo, nuestra lucha por recuperar nuestro territorio usurpado ya está en otra etapa y no daremos pies atrás, fuera las forestales y los usurpadores del wallmapu, hoy la lucha es por la autonomía del Pueblo Mapuche”.

La Fiscalía de Lautaro presentó la acusación por infringir la ley de Seguridad del Estado y por amenazas, en contra del dirigente mapuche, Salvador Henry Penchulef Sepúlveda, de 43 años de edad, quien al momento de los hechos, por lo que fue formalizado, se desempeñaba como jefe de Gabinete del alcalde de Galvarino y actualmente es candidato a concejal por la misma comuna, como independiente en la lista del Partido Progresista.
http://www.biobiochile.cl/noticias/naci ... ania.shtml

[Matorral]

Sin desestimar su sentido común, lo que se lee en la prensa no es en modo alguno válido para formarse una opinión sobre un tema en cuestión. Al menos para mi, eso me resulta nimio y en cualquier caso insustancial. La prensa, como nombra usted, es variada como la geografía chilena y, entre ella, los extremos pueden opinar sobre un mismo punto de una manera radicalmente opuesta. ¿Qué prensa deberíamos leer las gentes para formarnos una opinión? Pues no lo sé, yo sólo atiendo lo que está regulado por el marco jurídico y por los hechos que por investigaciones serias se puedan llegar a definir. Si los presuntos sospechosos son liberados por falta de pruebas bueno, eso es fácil de entender, eso está en el acta fundamental de los derechos humanos (Art. 5 Nro.1)

¿Un comentario de facebook? ¿De verdad sujetamos nuestro juicio a lo que pueda de ese medio desprenderse? Vaya, pues yo creo que habría que ser más cuidadosos, por no decir ingenuos.

Hoy la PDI efectúo la detención de dos jóvenes, vamos a ver en que queda todo esto.

[Fulvio Boni]

Sin desestimar su sentido común, lo que se lee en la prensa no es en modo alguno válido para formarse una opinión sobre un tema en cuestión. Al menos para mi, eso me resulta nimio y en cualquier caso insustancial. La prensa, como nombra usted, es variada como la geografía chilena y, entre ella, los extremos pueden opinar sobre un mismo punto de una manera radicalmente opuesta. ¿Qué prensa deberíamos leer las gentes para formarnos una opinión?

Que objetivo, guau

Pero, se desautoriza así mismo y se muestra de cuerpo entero en su falta de objetividad con lo siguiente :

Aunque la verdad, yo me inclinaría a pensar que esto proviene de otro lugar... :dolar

tenemos que hacerle caso entonces a las teorías de conspiración de Salfate, es decir los fuegos son iniciados y re iniciados por los malévolos capitalistas que quieren quemar la vegetación nativa para reemplazarla con plantaciones de pino y eucaliptos.

Es decir, los que han quemado y asesinado impunemente durante una década gracias en parte a la incompetencia , cobardía y en muchos casos la complicidad de las autoridades del ejecutivo, del poder judicial y del ministerio público, no pueden ser sospechosos, los sospechosos por fuerza deben ser los malditos capitalistas Todo cuadra pollo
No hay que creerle a la "prensa" hay que creerle a los defensores de este tremendamente eficiente gobierno que nunca es culpable de nada ( caso Tsunami) conformado por gente que jamás han protegido y defendido a terroristas ( Caso bombas).

[j@vier]

Sin olvidar que los hechos no ocurren en el aire sino en un determinado contexto. En la region donde hoy hay incendios, los radicales han recurrido anteriormente al fuego como arma de violencia politica. Y eso no son rumores, sino la verdad objetiva, reivindacada por eloos mismos en sus comunicados:

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... aucania-2/

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... araucania/

http://www.elpais.cr/2017/01/04/organiz ... araucania/

http://www.latercera.com/noticia/hallan ... n-lautaro/

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... -murieran/

O sea, que existen elementos de juicio para formarse una idea de quienes son los piromanos, y sus motivaciones politicas detras de los fuegos. No es, como digo una verdad juridica, pero si una conclusion que se obtiene a partir del sentido comun y la evidencia, mucho mas plausible que las teorias conspirativas de matorral. De la verdad juridica, pues vivimos en Chile, donde los terroristas gozan no solo del beneficio de la duda, sino de la complicidad de un poder judicial que es complice de las ideas radicales y los criminales, y un poder politico que considera a estos radicales como sus hijos putativos. La izquierda radical chilena durante este gobierno se ha alimentado de las tetas de la B.

El Fiscal Nacional, Jorge Abbott, designó este viernes al Fiscal Regional Metropolitano Centro Norte, Andrés Montes, y al fiscal jefe de Santiago, José Morales, para investigar las informaciones falsas difundidas por redes sociales referidas al origen de los incendios que han afectado a la zona centro sur del país.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... incendios/

[White|Soldier]

Sin pruebas contundentes, Fulvio, tus sospechas no son distintas de las que esgrimen los infantiles pre adolescentes de izquierda, que culpan de todo a las forestales y "el gran capital". La estructura del discurso es el mismo, tanto en la izquierda como en la derecha, unos culpan al capital, otros a los mapuches, los guerrilleros-terroristas colombianos. ¿Y las pruebas? ABSOLUTAMENTE NINGUNA CONTUNDENTE, sólo sospechas y llamados al " sentido común" que para nada bastan para culpar y buscar sanciones.

Vivimos en tiempos esquizofrénicos donde grupos mutuamente enfrentados se creen poseedores de la verdad, y bueno, como dicen algunos entendidos, vivimos en la época de la " postverdad", no me parece extraño que busquen "construir" SU verdad.

[Fulvio Boni]

El Fiscal Nacional, Jorge Abbott, designó este viernes al Fiscal Regional Metropolitano Centro Norte, Andrés Montes, y al fiscal jefe de Santiago, José Morales, para investigar las informaciones falsas difundidas por redes sociales referidas al origen de los incendios que han afectado a la zona centro sur del país.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... incendios/

Es que no queda mas remedio que reírse. El Ministerio Público abocado a silenciar a quien se atreva a apuntar a los principales sospechosos de causar incendios como arma política en la última década. Pero a los que pillan con las ,anos en la masa los sueltan sin control de detención o tribunales los sueltan al día siguiente.

Orwelliano a lo menos. El gran Hermano protegiendo a los chicos predilectos del gobierno mientras el país se calcina, solo puedo imaginarme la presión hacia la policía para que no investigue

[Fulvio Boni]

¿Y las pruebas? ABSOLUTAMENTE NINGUNA CONTUNDENTE, sólo sospechas y llamados al " sentido común" que para nada bastan para culpar y buscar sanciones.

Pruebas contundentes ?

Como el video del asqueroso que se vuela su propio brazo con la bomba que iba a poner ? esa prueba contundente ?

adivina, todos absueltos. Condenados dos de ellos en España.}
Adivina quien coordino su defensa en los medios de comunicación , quien puso la financiación de su defensa jurídica, quien hizo el lobby en tribunales a su favor
Si pensaste en el partido comunista y congresistas de izquierda como Guido Girardi acertaste

Pruebas contundentes que llevan a un procedimiento judicial por actos que terminaron en la muerte de cientos de chilenos ?

Caso Tsunami ; Carcel para los culpables ? sanciones administrativas ?
No, suspensión condicional del procedimiento

Quieres pruebas , que lindo, como las vas a encontrar cuando estamos frente a una operación masiva de encubrimiento, con fiscales con dedicación exclusiva para perseguir a los que se atrevan a apuntar a los chicos de la Temo Cui cui y Arauco Malleco etc etc etc. Pero no fiscales con dedicación exclusiva para buscar a los culpables .

En resumen se pide pruebas y cuando las hay no hay consecuencias En Chile los asesinos serán impunes si son de zurda. eso no va a durar siempre

[White|Soldier]

¿Y las pruebas? ABSOLUTAMENTE NINGUNA CONTUNDENTE, sólo sospechas y llamados al " sentido común" que para nada bastan para culpar y buscar sanciones.

Pruebas contundentes ?

Como el video del asqueroso que se vuela su propio brazo con la bomba que iba a poner ? esa prueba contundente ?

adivina, todos absueltos. Condenados dos de ellos en España.}
Adivina quien coordino su defensa en los medios de comunicación , quien puso la financiación de su defensa jurídica, quien hizo el lobby en tribunales a su favor
Si pensaste en el partido comunista y congresistas de izquierda como Guido Girardi acertaste

Pruebas contundentes que llevan a un procedimiento judicial por actos que terminaron en la muerte de cientos de chilenos ?

Caso Tsunami ; Carcel para los culpables ? sanciones administrativas ?
No, suspensión condicional del procedimiento

Quieres pruebas , que lindo, como las vas a encontrar cuando estamos frente a una operación masiva de encubrimiento, con fiscales con dedicación exclusiva para perseguir a los que se atrevan a apuntar a los chicos de la Temo Cui cui y Arauco Malleco etc etc etc. Pero no fiscales con dedicación exclusiva para buscar a los culpables .

En resumen se pide pruebas y cuando las hay no hay consecuencias En Chile los asesinos serán impunes si son de zurda. eso no va a durar siempre

Entonces tu forma de razonar es que si sucedio alguna vez en la vida, sucederá siempre y por lo tanto se debe culpar y sancionar sin necesidad de exigir pruebas efectivas y contundentes para el caso contingente.

Ok, hasta aquí lo dejo.

[Matorral]

El Fiscal Nacional, Jorge Abbott, designó este viernes al Fiscal Regional Metropolitano Centro Norte, Andrés Montes, y al fiscal jefe de Santiago, José Morales, para investigar las informaciones falsas difundidas por redes sociales referidas al origen de los incendios que han afectado a la zona centro sur del país.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... incendios/

Es que no queda mas remedio que reírse. El Ministerio Público abocado a silenciar a quien se atreva a apuntar a los principales sospechosos de causar incendios como arma política en la última década. Pero a los que pillan con las ,anos en la masa los sueltan sin control de detención o tribunales los sueltan al día siguiente.

Orwelliano a lo menos. El gran Hermano protegiendo a los chicos predilectos del gobierno mientras el país se calcina, solo puedo imaginarme la presión hacia la policía para que no investigue

Si conoce a los responsables, haga la denuncia pertinente en el lugar que corresponde, todo lo demás es circo. A menos claro que lo que usted busque no sea justicia, sino algún tipo de móvil o influjo ideológico.

Además, ¿A cuál teoría de conspiración he recurrido? ¿A la falta de pruebas eminente en que caen todas las supuestas acusaciones?
Los incendios son provocados por el hombre, y se puede pensar en base a la evidencia en el terreno que pueden haber sido intencionales. Hoy, ya han arrestado a una joven de 25 años que confesó su culpabilidad en el inicio de incendios en Yungay, ya saldrán los justicieros de redes sociales ( y de foros) a encasillarla en alguna red extremismo sin conocer la verdad detrás de los hechos.

Nada de Orwell, sino de paranoia colectiva.

[Fulvio Boni]

Entonces tu forma de razonar es que si sucedio alguna vez en la vida, sucederá siempre y por lo tanto se debe culpar y sancionar sin necesidad de exigir pruebas efectivas y contundentes para el caso contingente.

Entonces según tu durante la ola de calor y sequía mas jodida desde que hay registros, además por arte de magia sufrimos de una epidemia masiva de piromanía.

Mira que maravillas suceden en Chile, por arte de magia decenas de incendios simultáneos muchos de los cuales resurgen contra viento,Chile el país donde los pirómanos sin relación alguna entre ellos pareciera que actúan coordinados , Chile tierra de milagros.

Escuchaste alguna vez de la navaja de Occam ?

PD. Matorral; Si te desagrada mucho mi postura siempre me puedes denunciar al fiscal Montes, buen profesional, pero no sería primera vez que le gano un juicio. En su momento no me asusto la CNI, estos aprendices de mago totalitario me asustan tanto como un vaso de yogurt

[White|Soldier]

Entonces tu forma de razonar es que si sucedio alguna vez en la vida, sucederá siempre y por lo tanto se debe culpar y sancionar sin necesidad de exigir pruebas efectivas y contundentes para el caso contingente.

Entonces según tu durante la ola de calor y sequía mas jodida desde que hay registros, además por arte de magia sufrimos además una epidemia masiva de piromanía.

Mira que maravillas suceden en Chile, por arte de magia decenas de incendios simultáneos muchos de los cuales resurgen contra viento,Chile el país donde los pirómanos sin relación alguna entre ellos pareciera que actúan coordinados , Chile tierra de milagros.

Escuchaste alguna vez de la navaja de Occam ?

PD. Matorral; Si te desagrada mucho mi postura siempre me puedes denunciar al fiscal Montes, buen profesional, pero no sería primera vez que le gano un juicio. En su momento no me asusto la CNI, estos aprendices de mago totalitario me asustan tanto como un vaso de yogurt

No, según mi parecer, no existen pruebas concluyentes para ASEGURAR ni que fueron grupos extremistas de izquierda, ni grupos terroristas mapuches, ni un grupo coordinado de enfermos pirómanos, ni "lobos solitarios" de enfermos pirómanos, ni un grupo de empresarios forestales locales, ni Matte coludido con las aseguradoras por la subida al poder de Trump...

A diferencia tuya que escoges una de estas opciones, y sin ninguna prueba concluyente, sólo sospechas, tratas de hacernos creer que todo esto se relaciona con ESA causa específica. Quieres que hagamos un acto de fe ciega, y creamos en ti, Fulvio Boni, usuario del foro de internet FMG, quien nos dice que esto es causa de los grupos terroristas mapuches actuando de la mano con el gobierno.

Ok.

PD: En los noticieros han aparecido dos supuestos responsables por algunos focos. A primera vista no pareciera que responden a un plan urdido por un grupo extremista. Repito, a primera vista.

[White|Soldier]

PD. Matorral; Si te desagrada mucho mi postura siempre me puedes denunciar al fiscal Montes, buen profesional, pero no sería primera vez que le gano un juicio. En su momento no me asusto la CNI, estos aprendices de mago totalitario me asustan tanto como un vaso de yogurt

Imagino que no habrás ganado esos juicios haciéndole ver al juez que tu posición era la mas solvente a nivel juridico sólo en base a sospechas, ¿no?

De todas formas, no te esfuerces tanto, aquí ya todos tenemos nuestra posición y difícil que cambie. Para el que le interese hacer maniobras políticas, que actúe en Twitter o FB, ahí está lleno de gente que busca posicionarse con una teoría conspiranoica, parece que no saben como llenar su vida si no es posteado de manera frenética en Internet.

[JRIVERA]

Anoche pensaba en como podría definir los efectos de una "guerra" en una analogía con los efectos que causan los fenómenos o desastres naturales y estos últimos se presentan con una contundencia muy enorme y generalizada (terremotos, tsunamis, aluviones, inundaciones, incendios, huaycos, etc.). Por otro lado desde hace más de 5 años atrás y ante los sucesos producidos por estos fenómenos naturales, se evalúan tiempos de respuesta en la prestación de ayuda, procedimientos en protección de la población y claro está con que medios se cuenta para actuar como Estado ante la ocurrencia de estos hechos.

Recuerdo el Terremoto del 31 de mayo de 1970, en donde murieron mas de 60,000 personas en el Perú y como llegó ayuda de todos los países, los rusos nos enviaron helicópteros MI-8 y ahora contamos con alrededor de 50 helos MI-17 en diferentes versiones, desde esa época he observado sobre todo en los gobiernos militares la preocupación en contar con una logística (de acuerdo a nuestras posibilidades) para hacer frente a estos sucesos.

Ollanta Humala hizo bien en adquirir Camiones MAN, Helos MI-17, aviones C-27J, el Buque AOR Tacna y la construcción de los LPD que otorgan de una buena logística a las Fuerzas Armadas para ayudar en estos casos. Pues ni modo que se pueda hacer esta labor con los submarinos, tanques y aviones de combate, Claro que cumplen otra finalidad, pero no creen que la ocurrencia de estos hechos nos han declarado una "guerra" de la cual no podemos eludir.

Saludos,
JRIVERA

[j@vier]

No, según mi parecer, no existen pruebas concluyentes para ASEGURAR ni que fueron grupos extremistas de izquierda, ni grupos terroristas mapuches, ni un grupo coordinado de enfermos pirómanos, ni "lobos solitarios" de enfermos pirómanos, ni un grupo de empresarios forestales locales, ni Matte coludido con las aseguradoras por la subida al poder de Trump...

A diferencia tuya que escoges una de estas opciones, y sin ninguna prueba concluyente, sólo sospechas, tratas de hacernos creer que todo esto se relaciona con ESA causa específica. Quieres que hagamos un acto de fe ciega, y creamos en ti, Fulvio Boni, usuario del foro de internet FMG, quien nos dice que esto es causa de los grupos terroristas mapuches actuando de la mano con el gobierno.

Ok.

PD: En los noticieros han aparecido dos supuestos responsables por algunos focos. A primera vista no pareciera que responden a un plan urdido por un grupo extremista. Repito, a primera vista.

La Coordinadora de Comunidades en Conflicto Arauco Malleco (CAM) comunican a nuestro Pueblo Nación Mapuche y a la opinión pública lo siguiente:
Kiñe.- Reivindicamos la acción, a cargo de nuestro ORT-CAM Pehuenche Lientur, en contra de las instalaciones que servían de cocina para los trabajadores de la Central Hidroeléctrica Angostura, realizada en la madrugada del domingo 24 de enero, la cual se reutilizaría en otra faena de las mismas características en la zona.
Epu.- A su vez reivindicamos todas las acciones realizadas en la zona del Alto Bio – Bio, territorio ancestral pehuenche. Acciones que están principalmente dirigidas, en contra de las centrales hidroeléctricas Angostura, propiedad de grupo Colbun, por tanto de la familia Matte y de la central Pitrilon.
Kula.- También reivindicamos la acción de sabotaje, a cargo de nuestro ORT-CAM Nagche Pelentaro, en contra de maquinaria forestal en el Fundo Santa Elvira, del sector de Capitán Pastene, Lumaco. Acción que se coordinó con la anterior, desarrollándose de manera paralela.

https://www.weftun.org/COMUNICADOS/dieciseis.html#cam

“Queríamos quemar, pero yo no quería que los viejitos murieran”, fue la declaración de uno de los imputados en el caso Luchsinger-Mackay. El detenido se habría arrepentido de su participación en el ataque incendiario que terminó con la muerte del matrimonio en Vilcún.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... -murieran/

El que quiera armar explicaciones paralelas del tipo: "los incendios son provocados por las forestales" "los incendios son provocados para echarle la culpa a los mapuches" , "los incendios son una maniobra contra el gobierno" no hacen sino tratar de confundir. Incendios en la zona han ocurrido desde hace mucho tiempo, siempre provocados por la izquierda ultra. Lo demas con cuentos.