Fuerza Aérea Argentina

[Gabriel31]

Estimados Julio y Gabriel.

Gracias por la aclaracion, si es K&K debe de tener sesgo. Que articulo me recomiendan para tener un panorama actualizado de la situacion economica argentina? Saludos y gracias.

Estimado Reyruerto, no lo niego, es importante tener claro el panorama económico de la República Argentina para debatir éste tema. Y sinceramente, tengo la misma duda que ud. No sé si por desinformación de los medios pro-kirchner, pero creo que a nivel internacional no se aclara mucho el panorama todavía, y basado en lo que se debate durante las tres últimas páginas, tampoco me hago a un panorama tan claro. Pero una duda mayor me asalta, y es la voluntad del nuevo Gobierno para con la modernización de las FFAA Argentinas. La hay?

yo te contesto los "perodistas" de pagina 12 por dar un ejemplo son algunos del progama propagandistico de TV que ya no esta en emision de 6-7-8.

el gobierno de macri tiene de ministro de defensa a julio martines un perfecto pelotudo que decia que los neftegaz eran basura y que no servian para nada etc etc etc y viene con el discurso de "volvimos al mundo".

es el mismo tipo que como miembro de la camara de diputados hizo un pedido de informe sobre la compra de los kfir cuando ya estaba casi concretada diciendo "aun que los kfir son mejores que los F-1 españoles, son tecnologia de los 70s ya obsoleta. se deberia comprar un avion de 4ta generacion aunque sea en menor cantidad" cuando asume va corriendo a francia a preguntar precios por los f-1.

en seguridad tenemos a la montenera de bullrich que no sabe una mierda de seguridad!!!!!!!

no hay voluntad politica de estos liberales de nada mas cuando tu canciller es un soldado de la onu y no propio que presiona para no reequipar la fuerza y transformar la en una subsidiaria de la misma

[Gabriel31]

Siempre excusas. Cuando no son los "montoneros resentidos", son los "neoliberales vendepatrias" o si no siempre queda recurrir a la "conspiracion anti-argentina". La verdad es mas sencilla. Y no tiene nada que ver con resentidos, vendepatrias ni conspiraciones. Otra cosa es que no quieran reconocerlo

La culpa es %100 de los políticos argentinos, no cabe ni una duda. Todas esas excusas de que los yanquis o los ingleses no quieren vendernos y prohíben ventas son excusas nada más. Porque por más que sea cierto que Estados Unidos no quiera vendernos F-16 o lo que fuera (para mí no es cierto) hay muchos proveedores en el mundo.

Aunque tampoco es que no hay dinero porque países con PBI mucho más chicos que el de Argentina hacen adquisiciones mucho más costosas. Lo que pasa es que se invierte poco en Defensa y lo poco que se invierte se administra pésimamente o se desvía en casos de corrupción.

totalmente!! China y Argentina firmaron 20 acuerdos en febrero de 2015 para reforzar las relaciones globales a una “amplia asociacion estratégica “, citado por representantes tanto en china y Argentina. Estos acuerdos son de largo alcance y abarcan comercio, inversión, agricultura, tecnología, y defensa.

Si una cosa es cierta, es que el desmantelamiento de diciembre de 2015 de los cazas Dassault Mirage de Argentina dejó un agujero de capacidades en la Fuerza Aérea, pero hay esperanzas de que China podría ser capaz de resolver este problema. Un grupo de trabajo conjunto está considerando actualmente la viabilidad de Argentina de adquirir hasta 20 por FC-1 o J-10 de China. [Ii] Hipotéticamente, este acuerdo beneficia a ambas partes, ya que proporcionaría a China un mercado de exportación viable para su nuevo avión de combate. Por otra parte, la delicada situación financiera de Argentina se beneficiaría de términos de financiación favorables ofrecidas por China. Si Argentina es capaz, es probable que elija al J-10, a pesar de su precio más alto.
https://www.zona-militar.com/2016/10/31 ... argentina/

pero el actual gobierno no quiere comprar nada y si quisiera no le compraria a china que no es parte del "mundo", me imagino que china esta jupiter y rusia en saturno

[tercioidiaquez]

Un grupo de trabajo conjunto está considerando actualmente la viabilidad de Argentina de adquirir hasta 20 por FC-1 o J-10 de China. [Ii] Hipotéticamente, este acuerdo beneficia a ambas partes, ya que proporcionaría a China un mercado de exportación viable para su nuevo avión de combate. Por otra parte, la delicada situación financiera de Argentina se beneficiaría de términos de financiación favorables ofrecidas por China. Si Argentina es capaz, es probable que elija al J-10, a pesar de su precio más alto.
https://www.zona-militar.com/2016/10/31 ... argentina/

pero el actual gobierno no quiere comprar nada y si quisiera no le compraria a china que no es parte del "mundo", me imagino que china esta jupiter y rusia en saturno

No lo entiendo. Si el gobierno no quiere comprar ¿Para que hacen un grupo de trabajo?

[Gabriel31]

Un grupo de trabajo conjunto está considerando actualmente la viabilidad de Argentina de adquirir hasta 20 por FC-1 o J-10 de China. [Ii] Hipotéticamente, este acuerdo beneficia a ambas partes, ya que proporcionaría a China un mercado de exportación viable para su nuevo avión de combate. Por otra parte, la delicada situación financiera de Argentina se beneficiaría de términos de financiación favorables ofrecidas por China. Si Argentina es capaz, es probable que elija al J-10, a pesar de su precio más alto.
https://www.zona-militar.com/2016/10/31 ... argentina/

pero el actual gobierno no quiere comprar nada y si quisiera no le compraria a china que no es parte del "mundo", me imagino que china esta jupiter y rusia en saturno

No lo entiendo. Si el gobierno no quiere comprar ¿Para que hacen un grupo de trabajo?

para la gilada

[tercioidiaquez]

Pues sigo sin entenderlo. Porque lo normal es que un ejército funcione con las ordenes del gobierno. Y si hacen un grupo de trabajo es porque se espera comprar algo, si se puede. Vamos, digo yo.

[reytuerto]

Hola a todos.

Dudo que vendan, al menos no en un futuro inmediato, al J-10 (de hecho, ni siquiera lo tiene Pakistan). Asi que lo mas probable es que sea FC-1... o si el precio es lo que los limita, el Mountain Eagle (el ultimo remake del Fishbed), cuyo precio base es ahora de unos 8 MUS$. Y el mercado de exportacion China ya lo tiene: Africa y algunos paises del SE asiatico son clientes habituales de material belico chino. Saludos.

[julio luna]

No lo entiendo. Si el gobierno no quiere comprar ¿Para que hacen un grupo de trabajo?

Es inentendible te digo más : hace unos dias se aprobó en la Cámara de Diputados del Congreso el presupuesto 2017 donde se especificaron compras por 2.500 millones de dólares para las FFAA, casi la mitad es para FAA, nadie de la oposición puso ningún reparo, ahora tiene que ir al Senado donde se espera el mismo tratamiento.El tema es que algo parecido pasó en 2014 y 2015 durante el gobierno de los Kirchner por un monto menor, también estaba previsto la compra de cazas supersónicos, sin embargo el gobierno de ese momento no usó las partidas de dinero, lo mismo puede pasar con este gobierno, aunque tiene todo el año 2017 para hacer algo y los militares están bastantes calentitos por las promesa imcuplidas.

http://www.telam.com.ar/notas/201611/16 ... greso.html



Pdata.:Esto es para los que dicen que no hay plata en Argentina para compras militares .Todo su argumento se cae solo con esta noticia.No es cuestion de falta de dinero es política, hay una parte del gobierno que quiere quedar bien con su : Majesty.

[Gabriel31]

Pues sigo sin entenderlo. Porque lo normal es que un ejército funcione con las ordenes del gobierno. Y si hacen un grupo de trabajo es porque se espera comprar algo, si se puede. Vamos, digo yo.

vos entendes el termino para la gilada?

por ejemplo el ministro que el año pasado decia "los Neftegaz son una porqueria no se tienen que comprar". es el que ahora dice argentina volvio al mundo vamos a reaquipar a las fuerzas armadas

son frases de de ocacion para quedar bien para que alguno despistado diga "ahora con este gobierno si van a cambiar las cosas" para despues no hacer nada.

[Gabriel31]

Hola a todos.

Dudo que vendan, al menos no en un futuro inmediato, al J-10 (de hecho, ni siquiera lo tiene Pakistan). Asi que lo mas probable es que sea FC-1... o si el precio es lo que los limita, el Mountain Eagle (el ultimo remake del Fishbed), cuyo precio base es ahora de unos 8 MUS$. Y el mercado de exportacion China ya lo tiene: Africa y algunos paises del SE asiatico son clientes habituales de material belico chino. Saludos.

los FC-1 con transferencia podria ser lo mas probable, pero es al pedo especular no se va comprar nada

[julio luna]

Esto es el presupuesto 2017 que el gobierno envió al Congreso: la información de las compras militares está a partir de la página 9. Como dije ya está aprobado por la Cámara de Diputados y pasó al Senado sin que se modificara lo que corresponde a compras militares.

http://www.mecon.gov.ar/onp/html/presut ... nexa11.pdf

Esta es información oficial del gobierno argentino.Si después no usan las partidas previstas es porque por política no lo quieren hacer ,como pasó con los Kirchner.

Pdata.: las partidas de dinero están en pesos para convertirlos a dólares dividir por 15.Así que no hay plata en Argentina ¿eh? ...

[jupiter]

Esto es el presupuesto 2017 que el gobierno envió al Congreso: la información de las compras militares está a partir de la página 9. Como dije ya está aprobado por la Cámara de Diputados y pasó al Senado sin que se modificara lo que corresponde a compras militares.

http://www.mecon.gov.ar/onp/html/presut ... nexa11.pdf

Esta es información oficial del gobierno argentino.Si después no usan las partidas previstas es porque por política no lo quieren hacer ,como pasó con los Kirchner.

Pdata.: las partidas de dinero están en pesos para convertirlos a dólares dividir por 15.Así que no hay plata en Argentina ¿eh? ...

La cifra que figura presupuestada por el actual gobierno, al cambio en Dólares, suma la cantidad aproximada de 370 millones de Dólares.

Supongamos que la FAA quiere comprar 20 cazas supersónicos, por aquello de tener siempre una docena disponibles, para poder realizar la formación y el entrenamiento de los pilotos adecuadamente. Eso nos da una cantidad disponible para cada avión, de la estratosférica cantidad de 18,5 millones de dólares. Evidentemente sin contar simuladores, armamento, abrir nueva cadena logística, costes de operación de los aviones etc etc etc.

Es decir, por esa cantidad solo puedes comprar chatarra.

A ver si va a ser que el gobierno se ha dado cuenta efectivamente que por esa cantidad solo puede adquirir chatarra y por tanto es mejor esperar a que vengan tiempos mejores, la economía argentina se recupere un poco y con ello sus finanzas y poder comprar, llegado el caso, algo creíble.

P.D. De todas formas, la FAA puede borrar lo de Fuerza de su logo, ya que de facto no existe. Tienen que reconstruirla enteramente desde los cimientos, acometiendo una restructuration completa y adaptarse a la nueva realidad.
En el estado actual de las cosas, comprar aviones que no podrían operar sería una soberana tontería.

[julio luna]

La cifra que figura presupuestada por el actual gobierno, al cambio en Dólares, suma la cantidad aproximada de 370 millones de Dólares.

Supongamos que la FAA quiere comprar 20 cazas supersónicos, por aquello de tener siempre una docena disponibles, para poder realizar la formación y el entrenamiento de los pilotos adecuadamente. Eso nos da una cantidad disponible para cada avión, de la estratosférica cantidad de 18,5 millones de dólares. Evidentemente sin contar simuladores, armamento, abrir nueva cadena logística, costes de operación de los aviones etc etc etc.

Es decir, por esa cantidad solo puedes comprar chatarra.

A ver si va a ser que el gobierno se ha dado cuenta efectivamente que por esa cantidad solo puede adquirir chatarra y por tanto es mejor esperar a que vengan tiempos mejores, la economía argentina se recupere un poco y con ello sus finanzas y poder comprar, llegado el caso, algo creíble.

P.D. De todas formas, la FAA puede borrar lo de Fuerza de su logo, ya que de facto no existe. Tienen que reconstruirla enteramente desde los cimientos, acometiendo una restructuration completa y adaptarse a la nueva realidad.
En el estado actual de las cosas, comprar aviones que no podrían operar sería una soberana tontería.

Estoy de acuerdo que con 370 millones solo compramos chatarra, pero según las previsiones del presupuesto 2017 están designadas las siguientes partidas :
• Remotorización del Pucará: U$S 255.518.903
• Adquisición Vehículo Blindado a ruedas: U$S 261.600.000
• Avión de Transporte mediano. Versión Patrulla marítima. U$S 224.264.480,6
• Patrullero Oceánico OPV U$S 480.000.000
• Buque Polar: U$S 218.586.666
• Buque Multipropósito: U$S U$S 84.000.000
• Avión Entrenador Primario/Básico: U$S 370.585.185,2
• Aeronaves Supersónicas: U$S 387.021.629
• Avión de Transporte Mediano: U$S 246.233.926
Suman U$S2500 millones.

Teniendo en cuenta la cifras previstas, lo de entrenador primario /Basico es decir "el texan" no se compra como está trascendiendo: son U$S 370.585.185
más las aeronaves supersonicas que es U$S 387.021.629 no 370 millones como decis vos ...

y para remotorizar 20 pucará con los astazu existentes en los depósitos de turbomeca no se van a gastar U$S 255.518.903 como está previsto supongamos que se gastan U$S 55.518.983 .De esa manera para comprar un caza de cuarta generación habria:

U$S 370.585.185,2 +U$S 387.021.629+ U$S 200.000.000 = U$S 957.606.814 con 3 millones más para redondear se podrian comprar una docena de cazas de cuarta generacion a U$S 80.000.000 cada uno ... elegí el modelo que te guste...

[jupiter]

Hay varios problemas a tu suposición.

El primero, es el número de cazas que pretendes comprar. Con 12 aviones no haces absolutamente nada.

Las mejores estadísticas de operatividad de aviones occidentales de 4ª generación, rondan el 70%. Es decir, si compras 12 aviones, y suponiendo que les hagas un mantenimiento irreprochable y te gastes el pastizal necesario para operarlos en condiciones normales, puedes tener en el mejor de los casos, 8 aviones operativos. Con 8 aviones, no puedes al mismo tiempo formar pilotos para tenerlos siquiera con una calificación LCR y al mismo tiempo formarlos para poder operar el sistema de armas. Son números excesivamente cortos. Eso no es una fuerza aérea ni es nada.
Y repito, eso es en el caso de que les hagas un mantenimiento irreprochable a los aviones y elijas un avión que se acerque a ese 70 % de operatividad.

Gastarse ese pastizal para tener 8 aviones en estado de vuelo, es completamente absurdo.

El segundo problema, es que a los aviones hay que hacerles un mantenimiento, vuelen o no vuelen, que cuesta un ojo de la cara. Hay que abrir una línea logística que ahora mismo no existe. Si un problema tienen los aviones modernos, es que son caros, muy caros, absurdamente caros de operar. La FAA no es capaz de operar un puñado de A4 por falta de fondos. Pretender que opere un puñado de aviones mucho mas caros es absurdo.

De armamento, modernizaciones y actualizaciones a las especificaciones que pida la FAA ya mejor ni hablamos.

Y repito, probablemente el problema sea que el gobierno argentino se de cuenta que valdría mas el collar que el perro y prefiera esperar a que la economía argentina evolucione favorablemente para realizar una inversión, que actualmente no tendría mucho sentido.

[julio luna]

Hay varios problemas a tu suposición.

El primero, es el número de cazas que pretendes comprar. Con 12 aviones no haces absolutamente nada.

Las mejores estadísticas de operatividad de aviones occidentales de 4ª generación, rondan el 70%. Es decir, si compras 12 aviones, y suponiendo que les hagas un mantenimiento irreprochable y te gastes el pastizal necesario para operarlos en condiciones normales, puedes tener en el mejor de los casos, 8 aviones operativos. Con 8 aviones, no puedes al mismo tiempo formar pilotos para tenerlos siquiera con una calificación LCR y al mismo tiempo formarlos para poder operar el sistema de armas. Son números excesivamente cortos. Eso no es una fuerza aérea ni es nada.
Y repito, eso es en el caso de que les hagas un mantenimiento irreprochable a los aviones y elijas un avión que se acerque a ese 70 % de operatividad.

Gastarse ese pastizal para tener 8 aviones en estado de vuelo, es completamente absurdo.

El segundo problema, es que a los aviones hay que hacerles un mantenimiento, vuelen o no vuelen, que cuesta un ojo de la cara. Hay que abrir una línea logística que ahora mismo no existe. Si un problema tienen los aviones modernos, es que son caros, muy caros, absurdamente caros de operar. La FAA no es capaz de operar un puñado de A4 por falta de fondos. Pretender que opere un puñado de aviones mucho mas caros es absurdo.

De armamento, modernizaciones y actualizaciones a las especificaciones que pida la FAA ya mejor ni hablamos.

Y repito, probablemente el problema sea que el gobierno argentino se de cuenta que valdría mas el collar que el perro y prefiera esperar a que la economía argentina evolucione favorablemente para realizar una inversión, que actualmente no tendría mucho sentido.

Serian 12 para empezar ...si fueran sukhoi 35 con 8 operativos, cualquiera la piensa antes de comenzar un incursión aerea en territorio argentino ¿ o no ?
Si observas la previsión para el presupuesto 2017 también hay un partida para Mantenimiento de Aeronaves para el Servicio de Horas de Vuelo U$S 20,945,925 y otra para Mantenimiento del Material Aeronáutico de la Fuerza Aérea U$S 302,7798,135 .
La hora de vuelo de un Su30mk está a 16.000 u$s para volar 12 x 150 horas al año son u$s 28.800.000 entra perfectamente en el presupuesto y se podrian sumar 12 más comprando 6 por año , unos u$s 480.000.000 algo que el pais puede pagar perfectamente.

Hacer se puede hacer no se quiere hacer , hay una interna muy grande en este gobierno una parte (economia) no quiere soltar un dólar para la defensa como es su costumbre, otra (relaciones exteriores)no quiere molestar a los kelpers y los británicos.El ejecutivo no es fuerte, no hay que olvidarse que es una alianza , los radicales no son precisamente liberales.Tampoco por la ideologia de Macri va a comprar aviones rusos y no serian bienvenidos en la FAA sobre todo porque la cúpula de viejos brigadieres carcamanes quieren tener un kiosquito para aumentar su retiro y prefieren Dassault .
Lo bueno es que no le pueden hechar la culpa a la oposición que les aprobó el presupuesto 2017 en diputados y seguramente también lo hará en el Senado.A todo esto es cada vez mayor la sangria de pilotos de caza hacia aerolineas privadas...

[Gabriel31]

dejen de especular no va comprar nada el gobierno